Thema: Neuer Ansatz Kaufberatung: Anschaffung fürs Leben -pls help!

Hallo,
mittlerweile fühle ich mich überinformiert und leider dem Ziel meiner Träume „guten Espresso geniessen“ nicht näher gekommen
–ja ich kenne den Spruch „das bessere ist der Feind des Guten“.

Daher starte ich einen neuen Versuch mit abgewandelten Ansatz. Da ich anscheinend Qualitätsanforderungen an Zeit, Material und
„Output“ habe, die in der 750 EUR nicht so einfach zu erfüllen sind, muss ich wohl das Budget erhöhen –bevor ich meine Ansprüche reduziere.
Die Frage ist nur, wie viel Geld muss ich in welche Geräte investieren, um die nächsten 10 Jahr bei Wasserhärte 19 dh und einer fläche von 50x40x50 (BxHxT)
a) zwei x doppelte Cappucini morgens und 2 Espressi abends zu trinken
-dabei durchaus bereit bin eine Lernkurve in der Einarbeitungsphase hinzunehmen, jedoch dauerhaft keine Justage- und Verkostungsorgien zur optimalen Einstellung fahren will

b) vertret- und kalkulierbare Wartungskosten zu haben

c) keinen Chrombomber in der Küche stehen zu haben (edelstahl matt (wie bei silvia) wäre ok, e61 muss nicht sein) sondern lieber ein schlichtes Design mit wenig schnickschnack
-aber auch kein klapperiges Zeugs

Bin für jede Anregung dankbar

Grüße
Alexander

Zitat von ygg_de

Hallo,
mittlerweile fühle ich mich überinformiert und leider dem Ziel meiner Träume „guten Espresso geniessen“ nicht näher gekommen
–ja ich kenne den Spruch „das bessere ist der Feind des Guten“.

Daher starte ich einen neuen Versuch mit abgewandelten Ansatz. Da ich anscheinend Qualitätsanforderungen an Zeit, Material und
„Output“ habe, die in der 750 EUR nicht so einfach zu erfüllen sind, muss ich wohl das Budget erhöhen –bevor ich meine Ansprüche reduziere.
Die Frage ist nur, wie viel Geld muss ich in welche Geräte investieren, um die nächsten 10 Jahr
a) zwei x doppelte Cappucini morgens und 2 Espressi abends zu trinken
-dabei durchaus bereit bin eine Lernkurve in der Einarbeitungsphase hinzunehmen, jedoch dauerhaft keine Justage- und Verkostungsorgien zur optimalen Einstellung fahren will

b) vertretbare Wartungskosten zu haben

c) keinen Chrombomber in der Küche stehen zu haben (edelstahl matt (wie bei silvia) wäre ok, e61 muss nicht sein) sondern lieber ein schlichtes Design mit wenig schnickschnack
-aber auch kein klapperiges Zeugs

Bin für jede Anregung dankbar

Grüße
Alexander

Guten Morgen,

ich würde über zwei Dinge nachdenken:

1. Bezerra BZ99 oder Livia 90 plus passemder Mühle

2. Gebrauchte Gastromaschine plus passender Mühle

Der Stromverbrauch, Platzverbrauch und die Aufheizzeit sprechen zwar eigentlich gegen 2., aber die Handhabung ist einfach nur klasse. Ich denke wer einmal eine Gastro hatte wird nie wieder was kleineres haben wollen.

Gruß
Jörg

Hallo Jörg,
die Livia muss ich mir mal genauer anschauen!

Zitat von cibao

...
2. Gebrauchte Gastromaschine plus passender Mühle

Der Stromverbrauch, Platzverbrauch und die Aufheizzeit sprechen zwar eigentlich gegen 2., aber die Handhabung ist einfach nur klasse. Ich denke wer einmal eine Gastro hatte wird nie wieder was kleineres haben wollen.

Gruß
Jörg

Neben dem Platzverbrauch sehe ich vor allem bei den Wartungskosten ein für mich nicht abschätzbares Risiko -außerdem habe ich ehrlichgesagt keine Zeit zum Basteln.

Grüße
Alexander

die Livia muss ich mir mal genauer anschauen!

Ist nichts anderes als eine optisch etwas aufgehypschte BZ99 zu deutlich teurerem Preis.

Mit einer BZ99, Oscar, oder wenn es ein Einkreiser sein soll, einer Silvia bist Du gut beraten. Bedenken solltest Du, daß bei Deinem harten Wasser eine regelmäßige Entkalkung notwendig ist (alle ein oder zwei Jahre) und Du das bei einer Einkreismaschine auch mit fünf Daumen an jeder Hand selber durchführen kannst. Zweikreiser sind da komplizierter, und wenn Du nicht basteln willst, muß das eine Fachwerkstatt gegen Einwurf klingender Münze erledigen.

Du solltest also die unkompliziertere Milchschaumbereitung des Zweikreisers mit der einfacheren Entkalkung des Einkreisers abwägen.

Martin

Zitat von Elbe

Ist nichts anderes als eine optisch etwas aufgehypschte BZ99 zu deutlich teurerem Preis.

Hat die BZ99 ein Kesseldruckmanometer?

Gruß

Gerd

Hat die BZ99 ein Kesseldruckmanometer?

Nein. Und ich habe es auch noch nie vermißt. Fällt für mich unter "optisch aufhübschen". Bißchen mehr polierten Stahl, paar zusätzliche Gimmicks bei gleichem Unterbau. Wers mag und bereit ist, dafür Geld zu zahlen: Warum nicht? Aber unter der Haube sind beide Maschinen identisch. Und genau das sollte der Fragesteller wissen. Oder macht die Livia besseren Espresso, weil Du wie ein Lokomotivführer auf ein Manometer schauen kannst?

Martin

Zitat von Elbe

Wers mag und bereit ist, dafür Geld zu zahlen: Warum nicht? Aber unter der Haube sind beide Maschinen identisch. Und genau das sollte der Fragesteller wissen. Oder macht die Livia besseren Espresso, weil Du wie ein Lokomotivführer auf ein Manometer schauen kannst?

Martin

Ob dieMaschinen tatsächlich identisch sind habe ich noch nie überprüft. Du?

Die offensichtlichen Details sind jedenfalls das Kesseldruckmanometer und zumindest bei einigen Modellreihen das 360° schwenkbare Dampfrohr.

BTW: Das Manometer leistet gute Dienste, wen man heißes Wasser zieht (ich machs wg.Wasseraustausch und nutz es dann zum Tassenvorwärmen) Danach ist es recht interessant zu sehen wie lange es dauert bis der "normale" Kesseldruck, der im unmittelbaren Zusammenhang mit der Wasser- und somit Brühtemperatur steht, wieder auf Normalwert ansteigt.

Vo daher sehe ich es als recht hilfreiches "Gimmick".
Aber für manch einen hier im Board ist schon der 2. Kreis ein Gimmick.....

Das schwenkbare Dampfrohr hat man meines Wissens mittlerweile auch an die BZ99 adaptiert?

Gruß

"Jim Knopf"

Gerd

Die BZ99 soll die europäische Variante sein, die Livia wird für den US-Markt hergestellt. Dort ist meines Wissens die BZ99 nicht erhältlich Es müsste dann ja aber auch eine europäische Livia geben, die für 230 V ausgerüstet ist, denn die US-Maschinen laufen doch sicher auf 110 Volt.

Ich will mich mit Dir nicht streiten, die Livia ist schöner als die BZ99, keine Frage. Und ja, sie hat auch noch zusätzlich zum Manometer das schwenkbare Dampfschwert. Allerdings kostet die BZ99 etwa 870 Euro, die Livia bei Pauli Michels (einen anderen Livia-Händler kenne ich in Deutschland nicht) 1390 Euro.

Wenn Geld keine Rolle spielte, nähme ich auch eine Livia statt einer BZ99. Aber da 500 Euro für derlei Zusatznutzen (um das Wort "Gimmick" mal wegzulassen) für mich zuviel Geld ist und Geld bei mir leider doch eine Rolle spielt, habe ich halt eine BZ99 und keine Livia.

Da das Budget des Fragestellers ursprünglich bei 750 Euro für Mühle und Maschine lag, ist ihm mit Sicherheit nicht an dem Hinweis auf eine Livia gedient. Eine BZ99 könnte noch passen.

Zitat von Elbe

...
Da das Budget des Fragestellers ursprünglich bei 750 Euro für Mühle und Maschine lag, ist ihm mit Sicherheit nicht an dem Hinweis auf eine Livia gedient. Eine BZ99 könnte noch passen.

Da hast Du allerdings recht und wir sind weder on topic...

Gruß

Gerd

BTW: Ich hatte die LIVIA auch nicht ins Spiel gebracht - ich denke nur, dass häufig die Kritik kommt, dass nur das Design der Maschine besser ist. Es gibt auch einiges an Zusatznutzen. Vergleicht man die Maschine mit einigen E61 Klonen, ist sie da eher eine günstige Alternative.
Die Maschine kann man in einigen Läden kaufen. Da hier kein Internethöker wie bei der BZ99 betrieben wird ist der Preis halt recht hoch.
Allerdings nicht ganz so hoch wie von Dir dargestellt...