Thema: Quickmill gegen andere Durchlauferhitzer

Hallo,

ich habe mal eine etwas stümperhafte Frage: Da ich überlege, mir eine Quickmill Siebträgermaschine zuzulegen, wollte ich mal fragen, was denn der große Unterschied zwischen einer solchen und einer anderen mit Durchlauferhitzer ist. Bei anderen Maschinen denke ich an bspw. Krups, etc. (Welche anderen Fabrikate gibt es da eigentlich?)

Eine Quickmill kostet ja locker >400 EUR. Eine Krups etwas ueber 100 EUR. Wo sind da die Unterschiede?

Was ich mir bisher überlegt habe:
* Quickmill hat wohl einen aufwändigeren Thermoblock. Nicht nur Alu, sondern mit Kupferrohr intern.
* Ist die Verarbeitung besser?
* Ist die Temperatur konstanter?
...
Gruß,

Gert

selbst die kleinste auf der website von quickmill.ch gezeigte maschine (mod. 0820) wird mit einem gewicht von 7.7 kg angegeben. die krups novo plus dagegen wiegt ganze 5 kg - und zwar inklusive verpackung... die verbauten materialien dürften also tatsächlich nicht von der gleichen güte sein.

Krups baut würde ich behaupten keine Espressomaschinen.
Schau dir mal die Firmen an :
Isomac, ECM, La Pavoni, Elektra, Rancilio, Vibiemme, Gaggia usw.
Gunnar

Krups baut würde ich behaupten keine Espressomaschinen.

Meinst Du das, weil Du die Geräte nicht als Espressomaschinen bezeichnen möchtest? ;) Es gibt eine billige (sieht auch so aus) Novo, heißt die, meine ich. Außerdem lieste man immer von einer Artese. Es kann aber sein, dass die nur fuer ESE-Pads ist.

Die anderen Firmen muss ich mir mal anschauen, aber Elektra und Vibiemme bspw: gibt es von denen Durchlauferhitzermaschinen? Ich dachte, dass sind alles Boilermaschinen.

Kann mir nicht vorstellen das man aus einer 100 EUR Krups einen vernünftigen Espresso ziehen kann. Wird mir sowieso er eine Boilermaschine kaufen. Gewicht bzw. Masse ist immer wichtig für die Temperaturstabilität.
Gunnar

Die Frage ist, warum man aus einem Billiggerät keinen guten Espresso bekommen soll.

Bei einer Mühle sehe ich das durchaus noch ein. Wobei ich nicht wirklich verstehe, warum eine gute Mühle so dramatisch viel teurer ist, als eine Tschibo-Mühle, etc. Ein stärkerer Motor, größere Mahlscheiben, vielleicht hier und da eine etwas bessere Verarbeitung würden meinem Gefühl nach einen Preisunterschied von ca. 100 EUR zu einer 50 EUR Maschine rechtfertigen. Erfahrungsgemäß kosten aber gute Mühlen deutlich >200 EUR und da geht man noch Kompromisse ein.

Aber zur Qualität: Was bei Mühlen wohl zählt, ist das Mahlergebnis. Es muss möglichst fein und gleichmäßig sein. Beim Mahlen darf das Mahlgut mögichst nicht erwärmen. (Gibt es noch andere wesentliche Kriterien?) Diese Punkte sprechen also für große Mahlscheiben, bzw. große Kegelmahlwerke und präzise Verarbeitung.

Aber bei Siebträgermaschinen: Was ist hier für die Espressoqualität ausschlaggebend? Die richtige, möglichst konstante Wassertemperatur und ein genügend hoher, vermutlich auch möglichst gleichmäßiger Pumpendruck. Warum soll das eine Billigmaschine unbedingt schlechter machen als eine bspw. Quickmill?

Ok, das von Dir genannte Argument "größeres Gewicht = höhere Temperaturstabilität" ist noch plausibel. Die Frage ist, ob die Masse an der richtigen Stelle eingearbeitet ist. Außerdem könnte man das ggf. durch eine intelligentere Heizungsansteuerung auch wieder ausgleichen.

Außerdem ist immer die Frage, inwiefern _ich_ die Unterschiede überhaupt schmecke. Zwischen normalem Vollautomaten und besserem Espresso merke ich schon noch einen Unterschied. Aber zwischen Thermoblock-ST-Maschine und Boiler-ST-Maschine? Keine Ahnung.

Generell zu einer Boilermaschine: Ich schäume häufig (fast immer) Milch auf. Ich bräuchte also eine Maschine mit 2 Boilern, um bequem mehrere Kaffee am Tag (meist auch 2 direkt hintereinander) ziehen zu können, ohne genervt zu werden. Was ich so mitbekommen habe, ist da das Einstiegsgerät eine Oscar und die kostet schon sagenhafte >800 EUR. Wenn ich mir das richtige Gerät angeschaut habe, dann muss ich sagen, ist die Maschine extrem aeh, tja... sie gefällt mir halt überhaupt nicht. Da ist IMHO sogar noch eine Quickmill schöner. Und die hat m.E. auch ein besseres Preis/Leistungsverhältnis und dürfte für meine Ansprüche schon sehr gute Ergebnisse liefern.

meiner meinung nach macht man mit einer krups und guter mühle mit frischen bohnen besseren cafe als mit einem super mega gastro teil, verratzter mühle und alten bohnen.

mit dem schäumen hast du aber schon das killer argument gegen alle thermoblock und einkreis maschinen geliefert. das funktioniert nur komfortabel mit einem zwei-kreiser oder einer dual-boiler maschine.
die billigsten dual-boiler maschinen macht, wenn ich mich nicht irre, innova. zwei-kreiser gehen bei der oscar oder bz99 los.
ansonsten, und da gebe ich gunnar voll recht, schau nach einer gebrauchten gastro maschine. so günstig kommst du sonst nie an eine richtig gute maschine die die üblichen upgrade-gelüste in grenzen hält.
freude am basteln ist dann aber obligat.

gruss
stefan

Meine Büro-Krups Novo Plus ärgert mich jeden Tag aufs Neue. Der Espresso (kann man eigentlich nicht als solchen bezeichnen) schmeckt nie so richtig gut. Von akzeptabler Crema ganz zu schweigen. Nachdem ich zwischenzeitlich sogar auf Volvic umgestiegen bin, weil die Ablagerungen des Leitungswassers, das mein Dienstherr mir zur Verfügung stellt, mir etwas Angst machten, ist es auch nur minimal besser geworden. Zugegeben, ich leiste mir nicht den Luxus einer Mühle im Büro. Aber selbst wenn ich den am Morgen frisch gemahlenen Kaffee verwende, bleibt das Ergebnis meilenweit hinter dem Ergebnis zuhause zurück. Und es ist ja nun nicht so, daß ich hier mit meiner Bazzar A2 das Nonplusultra hätte. Bei der Krups gibt es nur zwei Extreme: entweder channelt das Wasser durch das Pulver wie nichts gutes, oder der Druck wird so hoch, daß der Siebträger anfängt, zu wandern und festgehalten werden muß. Beides nicht im Sinne des Erfinders. Die 99 € bereue ich mittlerweile und hätte mir - natürlich nur fürs Büro - besser eine Senseo gekauft.

Holger

Hallo,

ich habe inzwischen Erfahrungen auf Zweikreiser, Quickmill und Krups.
Den "schlechtesten" Espresso liefert die Krups 973, die bekanntermassen einen Alusiebtraeger mit um die 50 mm Durchmesser benutzt. Ich habe den Siebtraeger bodenlos gemacht und habe seitdem nicht mehr das Problem, einen kalten Alusiebtraeger mit dem Espresso erwaermen zu muessen. Alu Einfluesse (OK, der Thermoblock gesteht aus Alu) auf den Espresso sind auch minimiert. Die Qualitaet ist damit deutlich gestiegen. Bleibt aber immer noch das Problem des kleinen Siebes, welches ich als das Hauptproblem sehe.

Die Superquick liefert einen Espresso, der doch ein ganzes Stueck besser schmeckt als der aus der Krups. Hier wird aber auch ein Thermoblock ganz anderer Qualitaet benutzt und die Siebe haben den 58 mm Durchmesser. Wenn man den leichten Stahl Siebtraeger ohne Sieb in der Maschine laesst und dieser immer schoen heiss ist, ist die Temperatur OK.
Diese beiden Maschinen konnte ich direkt miteinander vergleichen.

Die Relax konnte ich bisher nicht mit den beiden Maschinen vergleichen, da die Relax in den USA steht, die anderen beiden Maschinen in Deutschland.
Die Relax benutze ich mit einem bodenlosen Siebtraeger mit La Marzocco Einer. So gesehen ist der Vorteil des 58er Siebes und der Masse des Siebtraegers hinfaellig gegenueber der Superquick. Qualitativ bekomme ich gefuehlsmaessig hier den besten Espresso hin. Aber dass wird ein Test gegen die Superquick erst noch bestaetigen muessen.


Gruss aus den USA,

Markus

also dauerdampf liefert dir auch eine quickmill, im gegensatz zu einer dualboiler oder zweikreiser, sogar, bis der tank leer ist. wie der von der qualität und wie die dampfdüse arbeitet kann ich dir leider nicht sagen.

zur mühle: wenn ich mich richtig erinnere, sollte das nicht sehr gleichmässig sein, da du das anscheinend sonst nicht richtig komprimieren kannst.
den preis bekommst du zu einem guten teil natürlich aus minimiertem axialem und radialem spiel, einer einfachen, reproduzierbaren und möglichst feinen mahlgradverstellung, einem möglichst leisem und ruhigen laufgeräusch, schnelles mahlen und einer geringen bis nicht vorhandenen mahlguterwärmung. den rest erledigen exotische lösungen, kleinserienfertigung, elektronik und natürlich das label auf der mühle