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  1. #1
    ygg_de ist offline Benutzer
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    Standard Wanted: Lösung fürs Büro mit 40-50 Personen

    hallo,
    man drängt mich, den guten privaten Kaffeegenuß auch den Kollegen im Büro nicht vorzuenthalten.
    Gesucht wird daher die Lösung um ~40-50 Personen mit Espressi, Latte und Cappucini zu versorgen.
    Seither verrrichtet bei uns eine, vom Unternehmen gesponserte, Colibri Necta-Maschine ihre Dienste, deren Qualität zwar für Filterkaffeetrinker ausreicht, für alles weitere jedoch an ihre Grenzen stößt.

    Mindestvorraussetzungen wären:
    -kalkulierbare Wartungskosten
    -Verarbeitung von Frischmilch
    -Qualität von ital. Heißgetränken deutlich über IST-Stand
    -Festwasseranschluß mit Filter ist schon vorhanden

    Was wären eure Vorschläge und kann mir jemand über die Mehrkosten zur Colibri Aussage erteilen?
    --
    Bezzera BZ 99 S/M // Obel Bregant Roma Timer

  2. #2
    jens-berlin ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Nespresso?

    Info: Nespresso ist ein Alu-Kapsel-System von Nestle...

    Ich weiß, ich mache mich wieder mal unbeliebt und bin auch ansonsten kein Fan des Nestle-Konzerns, aber:

    Die meisten Leute sind einfach zu unmotiviert oder zu doof, um einen Siebträger zu bedienen. Und alles jenseits von Siebträgern oder teuren WMF-Vollautomaten (ich hab nicht in Erinnerung wie gut oder schlecht die Qualität des Essos da ist) sind einfach mal normale Vollautomaten oder Nespresso.

    Die Erfahrung bei mir im Büro ist, dass Nespresso schon noch relativ gut ist. Reicht zwar lange nicht an meine Bazzar ran, aber immerhin schon eine Stufe besser als meine ehemalige Jura. Einen Direktvergleich habe ich leider noch nicht machen können, der wäre wirklich mal sehr interessant. Der Vorteil von Nespresso ist wenig Dreck, Idiotensicherheit, Kalkulierbarkeit des Preises und vergleichsweise günstige Maschinen. Angeblich soll die Crema sogar echt sein?! Beim Vollautomat ist ja schon das Problem, dass sich im Laufe der Zeit tonnenweise Dreck, Schimmel etc in den Plastikschläuchen sammelt, das kann eben bei Nespresso nicht passieren.

    Der Nachteil an Nespresso ist die geringere Qualität als Siebträger-Esso, die Optik und das Feeling und natürlich das Kapsel-System, das mit ca. 32 Cent etwa doppelt so teuer ist als Bohnen...
    Kaffeegenießer und glücklicher Besitzer einer B.F.C. ELA mit Compak K3 Touch und Demoka 203 (alu+timer upgraded)

  3. #3
    danielp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Moin,
    Jens: ich glaub ich muss mal bei Euch im Büro zwecks Nespresso-Feldtest vorbeikommen .

    Aber stimmt schon: Interessant zu wissen wäre die Durchmischung des Teams von ygg_de. Sind das alles Kaffeefreaks oder einfach nur "normale" Büromitarbeiter? Wo liegen die Präferenzen? Auf Espresso-ähnlichem Geschmack, niedrigem Maschinenpreis, geringen Verbrauchskosten oder Massenproduktion von Getränken?

    recht guter Geschmack: Nespresso
    günstiger Maschinenpreis: Nespresso oder Billig-VA
    geringe Verbrauchskosten: VA
    Massenproduktion: VA

    Einen ST würde ich im Büro wirklich nur einsetzen, wenn ausschließlich Leute damit arbeiten, die sich damit auskennen und die die entsprechende Geduld für so eine Maschine mitbringen. Sonst hat man keine lange Freude am Gerät...

    Eine Frage wäre auch, wer die Kosten trägt bzw. wie sie verteilt werden. Nespresso hätte zwar den Nachteil des höheren Stückpreises, aber jeder kann sich "seine" Kapseln selber kaufen, der eine möchte Lungo, der andere Ristretto usw. und auch selbst bezahlen.

    Am besten noch mal etwas genauer spezifizieren, wie das Umfeld aussieht.

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
    B.F.C. ELA | Mazzer Mini E A | Rossi RR45 | French Press
    FAQ: | Espresso für Einsteiger | Aufschäumen | Händlerliste |

  4. #4
    g111 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Bei nur 10-15 Leute würde ich vorschlagen, es doch mal mit einer separaten Mühle und Siebträger zu versuchen. Wenn die Mühle einen Timer hat, dürfte das ähnlich idiotensicher sein, wie ein VA, wenn alles mal richtig eingestellt ist. Man muss lediglich zusätzlich zu den nötigen Schritten beim VA den Siebträger abnehmen, bei Mühle einsetzen, auf Knopf drücken, in Espressomaschine einsetzen und nachher ausklopfen. Aber bei 40-50 Personen stelle ich mir das schwierig vor.

    Als Alternative wird immer ein Quickmill-VA genannt. Damit erzielt man bessere Ergebnisse als mit einem normalen VA. Allerdings muss man ihn IMHO doch häufiger mal gründlich reinigen, damit der Kaffee noch schmeckt. Das ist zwar gut möglich, aber aufwändig. Wer macht das in einem Büro?

  5. #5
    ygg_de ist offline Benutzer
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    Standard

    Danke für euere Infos.
    Die Idee mit Nespresso hat zwar angesicht der unterschiedlichen Geschmäcker und Erfahrungsstände durchaus seinen Reiz, andererseits stehe ich diesem Ansatz Aufgrund der hohen Kosten sehr skeptisch gegenüber (hatte dazu auch mal hier im Forum einen Kostenvergleich eingestellt -dabei komme ich auf ~ Faktor 3 Unterschied zur Bohne).
    Was die VErteilung anbelangt würde ich sagen:
    10% Kaffeegecks
    50% interessiert an sehr gutem Caffè
    30% Hauptsache auf Knopfdruck kommt was schön starkes aus dem Gerät
    10% how cares


    Grüße
    ygg_de
    --
    Bezzera BZ 99 S/M // Obel Bregant Roma Timer

  6. #6
    g111 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Was mich persönlich bei Nespresso stört (neben den Kosten, die aber ja kalkulierbar sind und bei geringem(!) Verbrauch noch akzeptabel sind): Man ist abhängig von einem einzigen Hersteller. Das mag ich nicht. Außerdem muss man sich mal den enormen Müllberg vor Augen halten. Gerade wenn es viele Kaffee pro Tag sind.

    Bei deutlich <10 Espresso pro Woche ist eine Nespresso IMHO ok. Dann bleibt der Kaffee auch frisch, weil man keine 1Kg Packung angebrochen hat. Darüber finde ich es nicht mehr gut, auch wenn Ergebnis und Handhabung sehr gut sind.

  7. #7
    Stefan ist offline Moderator
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    Nur mal so am Rande angemerkt - bei 40-50 Personen sollte man nicht mehr versuchen, mit Haushaltsmaschinen den Bedarf zu decken. Spätestens die tägliche (!) Bezugszahl wird dann nicht mehr von den Garantiebestimmungen der Geräte abgedeckt...



    Gruß
    Stefan

  8. #8
    Barista ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Nespresso würde ich bei 40-50 Personen definitiv ausschließen. Das ist einfach zu teuer. Bei nur 100 Getränken am Tag liegen alleine die Kosten für die Kapseln bei 35 - 40 Euro täglich. Bei rund 220 Arbeitstagen kommen im Jahr da ca. 8.000,00 Euro an Kosten für Kaffee zusammen.
    Bei einem VA kann man die Kaffeekosten (d.h. die für die Bohnen) locker um die Hälfte reduzieren, d.h. gesparte € 4.000 pro Jahr. Bei diesen Preisregionen kann man zweifelsohne anfangen, sich bei gewerblichen VA umzuschauen.
    Mühle + ST ist meiner Meinung auch nicht durchführbar. Viele haben da keinen Bock drauf (da würde ich es auch als Zumutung empfinden, mir auf diese Art einen Kaffee machen zu müssen). Jeder hier weiß, wieviel Übung und Muße es braucht, bis man an einem ST was ordentliches zusammenbringt. Im Büro mit einer hohen Anzahl an DAUs und schlicht Desinteressierten wird das nix.
    Ich denke, hier funktioniert nur die VA-Lösung.

  9. #9
    ygg_de ist offline Benutzer
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    Und welcher VA wäre in der Lage unsere Anforderungen zu erfüllen und was würde uns das kosten?
    --
    Bezzera BZ 99 S/M // Obel Bregant Roma Timer

  10. #10
    hfaust ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo ygg_de,

    wie die Vorredner schon angesprochen haben, wirst Du bei der Menge an Mitarbeitern mit Haushalts-VA nicht glücklich. Hab ich selbst bei einem Kunden von mir erlebt. Die gleiche Maschine im Außenbüro mit 12 MA (und einem der sich um Reinigung und Entkalkung gekümmert hat) lief problemlos; die andere in der Zentrale mit 35 Mitarbeitern war alle Daumen lang defekt.

    Bei der Menge an MA würde ich mal bei Schaerer oder Thermoplan schauen. Da sind dann auch die Brühgruppen auf 80.000 und mehr Bezüge ausgelegt. Bei der Menge an MA sollte es aber eine mit Festwasseranschluss sein.

    Viele Grüße
    Hari
    DallaCorte Mini / Grimac ten / Mini Grimac / Brasilia Lady / Pavoni Espresso Plus, Casadio Instantaneo / Nuova Simonelli Grinta / Rancilio Rocky D / Ascaso imini / Solis 167

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