Thema: Kesseltemperatur und Leerbezüge

Huhu,

ich habe in einen anderen Thread (http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=9240) folgendes gelesen:

Zitat von blu

ad leerbezug:
das wasser im kessel ist 120°C warm. im kessel sitzt ein waermetauscher (kleines kupferrohr), durch das kaltes wasser geleitet wird. im wt erwaermt es sich dann auf die benoetigten knapp 100°C. wenn du laenger keinen espresso ziehst, ist das wasser im wt natuerlich auch 120°C warm - das ist dann des guten zuviel.

Da ging es, wenn ich das richtig verstanden habe, um Einkreiser mit Kessel. Jetzt frage ich mich aber, warum soll denn das Wasser im Kessel 120 Grad heiß sein wenn man es bei knapp 100 Grad für den Espresso braucht? Die 120 Grad sind doch nur für den Dampfbezug nötig und dass man danach einen Leerbezug machen muss steht sogar in der Gaggiaanleitung, die eher als komödiantisches Schriftstück denn als Anleitung zu sehen ist.

CU

Zitat von vizzini

Da ging es, wenn ich das richtig verstanden habe, um Einkreiser mit Kessel.

falsch, 2 kreiser! beim einkreiser hast du keinen waermetauscher und somit auch immer nur eine boilertemperatur.

bei der gaggia speziell sitzt die heizung ausserhalb des boilers. es gibt mehrere thermostate, die die heizung steuern. espresso ca. 100 °C und dampf > 130 °C.

nach dem dampfbezug muss also der boilerinhalt abkuehlen und der boiler wieder bis oben vollgefuellt werden, sonst verbrennt dir der kaffee. dazu kannst du bei eingeschalteter pumpe das dampfrohr offen lassen, bis wasser herauskommt.

lg blu

Zitat von blu

falsch, 2 kreiser! beim einkreiser hast du keinen waermetauscher und somit auch immer nur eine boilertemperatur.

Dann war es ein Missverständnis, sorry.

Zitat von blu

bei der gaggia speziell sitzt die heizung ausserhalb des boilers. es gibt mehrere thermostate, die die heizung steuern. espresso ca. 100 °C und dampf > 130 °C.

Okay, jetzt hast Du mich verwirrt, wie fließt das Wasser jetzt durch die Maschine und wo wird es erhitzt? Ist ein Boiler das gleiche wie ein Kessel?

Zitat von blu

nach dem dampfbezug muss also der boilerinhalt abkuehlen und der boiler wieder bis oben vollgefuellt werden, sonst verbrennt dir der kaffee. dazu kannst du bei eingeschalteter pumpe das dampfrohr offen lassen, bis wasser herauskommt.

Nochmal Verwirrung: Hab ich das so zu verstehen, dass ich solange Wasser leerbeziehen muss, bis auch Wasser aus dem geöffneten Dampfrohr kommt?

CU

hi,

ich erlaube mir mal anstelle von blu zu antworten ...

Zitat von vizzini

Okay, jetzt hast Du mich verwirrt, wie fließt das Wasser jetzt durch die Maschine und wo wird es erhitzt? Ist ein Boiler das gleiche wie ein Kessel?

ja, genau.

Zitat von vizzini

Nochmal Verwirrung: Hab ich das so zu verstehen, dass ich solange Wasser leerbeziehen muss, bis auch Wasser aus dem geöffneten Dampfrohr kommt.

auch das stimmt, der boiler soll ja wieder auf brühtemperatur kommen. darüberhinaus besteht die gefahr, dass sonst unter ungünstigen umständen irgendwann wegen fehlender kessel-/boilerbefüllung die heizung trocken laufen kann und durchbrennt.

gruss, werner

Hallo,

ich habe mal einen Ausschnitt aus der Gaggia-Explosionszeichnung kopiert:



Der Kessel ist das Teil mit der Bezeichnung G120026. Das U-förmige Teil (dasselbe ist nochmal auf der anderen Seite) ist ein Heizelement, das außen auf dem Kessel angesetzt ist, was eine Besonderheit bei Gaggia ist. Ich nehme an, deswegen ist der Kessel aus Alu, weil die Wärmeleitfähigkeit höher ist. Die Thermostate G120011 (Espressobezug, 107 °C) und G120012 (Dampfbezug 145°C) sind damit über die Kesselhülle direkt und immer mit den Heizelementen verbunden. Die Gaggia heizt demnach den Boiler an, das darin befindliche Wasser wird einfach mitgeheizt. Soll heißen: Der Gaggia-Kessel kann nicht überhitzen wenn er leer läuft. Bei anderen Maschinen ist die Heizwendel in dem Kessel selber. Wenn kein Wasser da ist, heizt die Wendel auf, die Wärme kommt aber beim Thermostat nicht an --> Thermostat schaltet nicht ab --> Kessel überhitzt! Trotzdem sollte man auch die Gaggia nach dem Dampfbezug entlüften, damit der Kessel wieder auf Espressotemperatur kommt.

Bei Wärmetauschermaschinen (Zweikreiser) wird der Kessel immer auf Dampftemperatur gehalten. Das Espressowasser wird durch ein Rohr geleitet, das durch den Kessel geht und damit von dem zur Dampfentnahme bestimmten Wasser mitgeheizt wird.

Gruß, Andreas

hi andreas,

deine antwort war natürlich wesentlich ausführlicher und bestimmt grösstenteils korrekt bis auf diesen punkt: meinst du nicht auch, dass wenn die heizung trocken läuft, also ohne last, sie sich schon, da sie nicht mehr abgeschaltet wird, wie du selbst auch erwähnst, irgendwann in´s elektrische nirvana verabschieden wird?

schönen gruss, werner

Das Problem bei den innenliegenden Heizwendeln ist, daß die Temperaturmessstelle bei Nichtvorhandensein von Wasser quasi von der Wärmeeinleitung isoliert ist. Das Thermostat schaltet demnach nicht mehr ab, auch wenn die Heizwendel weiterheizt: Es kriegt schlicht und ergreifend nichts davon mit. Bei der Gaggia ist es auch ohne Wasser im Kessel so, daß das Thermostat merkt, wenn der Kessel die 107°C überschreitet. Es schaltet danach sauber ab.

Gruß, Andreas

Zitat von DierdreDipstick

.... Bei der Gaggia ist es auch ohne Wasser im Kessel so, daß das Thermostat merkt, wenn der Kessel die 107°C überschreitet. Es schaltet danach sauber ab.

Gruß, Andreas

in der tat, das ist dann wirklich ein gravierender vorteil für eine aussenliegende heizung.
ich habe zwar noch eine gaggia evolution nebenan, wollte es aber mit ihr nicht testen, da sie nur leihweise hier ist ...
... aber auch sonst wollte ich das risiko nicht eingehen, ausser es ist eine ersatzmaschine in der nähe, gerade an einem sonntag vor einem feiertag ;-)

schönen gruss, werner

Danke, das war sehr informativ. Wird das Wasser denn merklich kälter, wenn man größere Mengen bezieht? Ich habe die Maschine gerade entkalkt, da lässt man ja 1,5 Liter am Stück mit ziemlicher Geschwindigkeit durch und mir ist nicht aufgefallen, dass die Temperatur deutlich zurückgegangen wäre. Ich habe allerdings auch nicht so darauf geachtet. Das würde ja bedeuten, dass diese Kessel-Heizungs-Konstuktion das etwa 18 Grad kalte Wasser im Wassertank innerhalb kürzester Zeit auf knapp 100 Grad bringt. Beeindruckend!

Zitat von Werner

...meinst du nicht auch, dass wenn die heizung trocken läuft, also ohne last, sie sich schon, da sie nicht mehr abgeschaltet wird, wie du selbst auch erwähnst, irgendwann in´s elektrische nirvana verabschieden wird?

Nein, diese Heizkörper unterscheiden sich auch von der Konstruktion her von den üblichen innenliegenden. Ob sie nun einen gefüllten oder leeren Kessel anheizen, ist denen völlig Latte - abgesehen davon dass sie das aussenliegend auch gar nicht unterscheiden können...


Gruß
Stefan