Thema: Wie ist das denn nun mit dem optimalen Druck für Espresso?

Hi Leuts,

nachdem ich eine Weile in Forumsbereich für Espresso-bohnen und -maschinen gelesen habe, komme ich langsam ins Grübeln und das kommt so:

Die meisten Maschinen, die ich sah, werden mit mindestens 15bar Druck beworben. Nun mußte ich widerum lesen, daß ungefähr 9-10bar optimal sein sollen. Und als ich dann einen Kaffeethread las, wurde ich vollends verwirrt. Hier wurde plötzlich von Druckwerten für den Boiler von 1 bar oder weniger geschrieben, darüber oder daruner wäre es sonst zu bitter oder zu sauer etc.

Kann mir mal einer das Wirrwarr erklären? Bei meiner Gaggia Baby D kann ich ja nun definitiv den Boilerdruck nicht verändern, oder? (aufschrauben?)

Wenn denn das bei dieser oder auch der CC definitiv nicht geht und das von Kaffeesorte zu Kaffeesorte differiert, was habe ich denn dann noch für Möglichkeiten bei einem Kaffee, der gerne nicht mehr als ein Bar hätte.
Das einzige was mir einfiele, dem Boiler nicht ganz soviel Zeit zum Druckaufbau zu lassen: also einmal Heißwasser durch das Sieb und dann sofort mit dem Kaffeebezug anfangen. Einen exakten Anhaltspunkt habe ich da dann natürlich nie für den momentanen Druck.

Hi

klar, mach ich doch gern!

Also die 15 Marketing-Bar sind (wie du schon siehst) nur ein Verkaufsargument. Natürlich liefern die allermeisten Pumpen die hier zum Einsatz kommen diese 15 Bar - für die Herstellung von Espresso aber unnötig!

Der Espresso will tatsächlich die genannten 9 - 10 Bar Brühdruck haben. Dieser wird aber nicht durch die Pumpe bestimmt sondern zum einen durch den Mahlgrad und das Tampern (Anpressen) und zum anderen durch ein s.g. bypass Ventil über welches ab einem eingestellten Druck (also sagen wir 9 Bar) der überschüssige Druck wieder abgebaut wird. Darum haben die meisten (alle?) Maschinen auch einen 2. Schlauch der wieder zurück in den Tank oder bei manchen Modellen in die Tropfschale führt.

Tja und dann gibt es da noch diese 1-2 Bar... das ist der Kessel o. Boilerdruck, dieser ist (bei HX Maschinen) für die Dampfpower und die Temperatur gleichermaßen verantwortlich. Ein s.g. Pressostat regelt anhand des Drucks im Kessel die Heizung. So kommt es dass hier vielfach über diesen Kesseldruck diskutiert wird denn bei den HX Maschinen ist dieser maßgeblich für die Temperatur des Brühwassers und natürlich auch für den Dampf aber der steht meist an 2. Stelle

In deinem Fall handelt es sich um eine 1kreisige Maschine, hier hast du eine meist fix eingestellte Thermostatregelung, d.h. im Betriebsmodus "Kaffee" heizt der Kessel auf eine bestimmte, vorgegebene Temp. auf und hinterher kannst du dann den Espresso zubereiten. Die Temperatur zu verändern ist meist nur auf umständlichem Weg mittel "Temperatur Surfen" möglich. Dabei wird die Temp. künstloch verändert und zwar: mit Leerbezügen gesenkt, mit Umschalten auf "Dampf" erhöht. Es erfordert viel Übung und Geduld damit konstante Ergebnisse zu erreichen aber wenn man sich damit befasst geht es. Der Kesseldruck spielt hier aber für die Kaffeebereitung KEINE Rolle, er ist nur bei Pressostatgesteuerten Systemen wichtig.

Den Brühdruck kannst du nur bedingt beeinflussen: Nach oben wenn du feiner mahlst und oder fester presst (aber nie mehr als dein Bypassventil zulässt) oder nach unten indem du eben gröber mahlst oder weniger presst.

Das Bypassventil kann leider in den meisten Fällen nicht verstellt werden aber ob/wie es geht kannst du im Forum nachschlagen.

Hoffe ich konnt dir helfen, wenn nicht frag weiter!

Ja, das ist verwirrend. Ging mir am Anfang ebenso.
Einen recht guten Einstieg in die Thematik bietet dir auch das Kaffeewiki. Siehe unter: www.kaffeewiki.de
http://kaffeewiki.de/index.php/Einkreismaschinen
http://kaffeewiki.de/index.php/Zweikreismaschinen
http://kaffeewiki.de/index.php/Theme...unktionsweisen

Zitat von Nightstalker

Hi

klar, mach ich doch gern!

Also die 15 Marketing-Bar sind (wie du schon siehst) nur ein Verkaufsargument. Natürlich liefern die allermeisten Pumpen die hier zum Einsatz kommen diese 15 Bar - für die Herstellung von Espresso aber unnötig!

OK. Das ist wie mit anderen Technikteilen auch. Viel hilft viel beim Verkaufen.

Zitat von Nightstalker

Der Espresso will tatsächlich die genannten 9 - 10 Bar Brühdruck haben. Dieser wird aber nicht durch die Pumpe bestimmt sondern zum einen durch den Mahlgrad und das Tampern (Anpressen) und zum anderen durch ein s.g. bypass Ventil über welches ab einem eingestellten Druck (also sagen wir 9 Bar) der überschüssige Druck wieder abgebaut wird. Darum haben die meisten (alle?) Maschinen auch einen 2. Schlauch der wieder zurück in den Tank oder bei manchen Modellen in die Tropfschale führt.

Ok. So ein Bypassventil mit Schlauch in die Tropfschale habe ich auch.
Das würde theoretisch bedeuten, wenn ich nicht stark genug tampere bzw. fein genug mahle um dieses Bypassventil überhaupt auszulösen, könnten auch schonmal mehr als 9bar durch den Kaffee jagen?

Zitat von Nightstalker

Tja und dann gibt es da noch diese 1-2 Bar... das ist der Kessel o. Boilerdruck, dieser ist (bei HX Maschinen) für die Dampfpower und die Temperatur gleichermaßen verantwortlich. Ein s.g. Pressostat regelt anhand des Drucks im Kessel die Heizung. So kommt es dass hier vielfach über diesen Kesseldruck diskutiert wird denn bei den HX Maschinen ist dieser maßgeblich für die Temperatur des Brühwassers und natürlich auch für den Dampf aber der steht meist an 2. Stelle

Ok. Ich nehme mal an, eine Maschine meiner Kategorie hat an dieser Stelle ein Thermostat für die Kaffeewassertemperatur, die bei ca. 95 Grad liegen dürfte. Richtig?

Zitat von Nightstalker

Hoffe ich konnt dir helfen, wenn nicht frag weiter!

Habe ich hiermit getan

Zitat von ergojuer

Ja, das ist verwirrend. Ging mir am Anfang ebenso.
Einen recht guten Einstieg in die Thematik bietet dir auch das Kaffeewiki. Siehe unter: www.kaffeewiki.de
http://kaffeewiki.de/index.php/Einkreismaschinen
http://kaffeewiki.de/index.php/Zweikreismaschinen
http://kaffeewiki.de/index.php/Theme...unktionsweisen

OK. Danke. Dann werd ich mal weiterlesen.

mfg

Aah. Lesen hilft. Das mit den 9bar und dem Bypassventil habe ich jetzt glaube ich begriffen. Da war ich ja weiter oben noch etwas irrig. Jetzt wird mir auch langsam klarer, worauf ich beim Kaffebezug hinarbeiten muß.

Cool. Da kann ich jetzt mal beim espressobezug darauf achten ob das Ventil auslöst und Wasser in den Überlauf befördert und vor allem ob das während des Durchlaufs auch wieder aufhört.

Ähm ja genau, also sovern das Ventil korrekt eingestellt ist sollte es während des ganzen Bezuges ansprechen, tut es das nicht würde es bedeuten dass du auf jedenfall weniger als die hoffentlich korrekterweise eingestellten 9 Bar Druck hast > das ist schlecht. Solange aber Überdruck da ist sorgt das Ventil dafür dass am Kaffee genau der richtige Druck herrscht.

Zitat von mamici

Ok. So ein Bypassventil mit Schlauch in die Tropfschale habe ich auch.
Das würde theoretisch bedeuten, wenn ich nicht stark genug tampere bzw. fein genug mahle um dieses Bypassventil überhaupt auszulösen, könnten auch schonmal mehr als 9bar durch den Kaffee jagen?

Nicht ganz korrekt: Das Bypassventil (oder Expansionsventil) leitet nicht in die Tropfschale ab, sondern zurück in den Tank. Die Pumpe fördert mehr als 50ml/25sec, die aber ja eigentlich nur benötigt werden. Das überschüssige Wasser wird zur Druckregelung im Boiler verwendet. Nun ist es so, daß diese federbelasteten Ventile nicht für jeden Durchfluss den selben Druck liefern. In welchem Maß der mit dem Volumenstrom ansteigt, weiß ich nicht. Da würde mich mal ein Datenblatt interessieren. Ich gehe jedoch davon aus, daß das Ventil bei einem Druck von weniger als 9 bar öffnet und es sollte so eingestellt sein, daß es bei Beaufschlagung von Pumpenvolumenstrom (auch druckabhängig) abzüglich der 50ml/25sec (immerhin 0,12 l/min) 9 bar hat. (Das sollte man im Übrigen auch berücksichtigen, wenn man einen Siebträger mit Manometer verwendet. Dann gehen diese 0,12 l/min nämlich auch über das Ventil. )

Langer Rede kurzer Sinn: Wie fest Du tampst, beeinflusst den Druck nur geringfügig (es sei denn, es ist so wenig, daß das Expansionsventil nicht öffnet). Weil der Druck eingeregelt wird, kannst Du korrektes Tampen nur noch an der Durchlaufzeit und -menge erkennen. Also: 50ml/25 sec. bei einem Doppelten.

Gruß, Andreas

@DierdreDipstick
Die Gaggia Baby D hat einen in die Tropfschale führenden, abnehmbaren Dekompressionsschlauch (so nennt die Anleitung das Ding), der an einer unter dem Wasserbehälter entlanggeführten Röhre die nach oben ins Gehäuse führt, angesteckt wird. Ich denke mal, das Ding endet beim Bypassventil. Da unterscheidet sie sich schonmal baulich von der Gaggia CC.

Gesetz dem Fall ich liege also richtig mit meiner Vermutung, daß ich bei Bezug hier einen Wasserabfluß sehen müßte, bin ich etwas unglücklich, denn ich sehe nur nach dem Bezug (wenn das Magnetventil schließt) das dort Wasser abfließt.

Langer Rede kurzer Sinn: Wie fest Du tampst, beeinflusst den Druck nur geringfügig (es sei denn, es ist so wenig, daß das Expansionsventil nicht öffnet). Weil der Druck eingeregelt wird, kannst Du korrektes Tampen nur noch an der Durchlaufzeit und -menge erkennen. Also: 50ml/25 sec. bei einem Doppelten.

Genau so siehts aber im Moment für mich aus. Egal wie fest ich den Kaffee anknalle (und ich bin wirklich nicht schwächlich), auf 25 sec. komme ich einfach nicht. Spätestens nach 15 ist Schluß und meistens schmeckt der Kaffee echt bescheiden. Meine letzte Hoffnung ist jetzt ein richtiger Tamper, den ich hoffentlich morgen mit der Post bekomme. ich ärgere mich im Moment noch mit dem zu kleinen Plastikpöpsel der dabei war herum.

dekompressionsschlauch... tolles wort! hat allerdings entgegen deiner vermutung nix mit dem bypass zu tun. dieser schlauch dient dem ablassen des verbleibenden drucks (und wasser) auf dem kaffeepuck, nach dem bezug. der schlauch vom bypass sollte in den wasserbehälter führen - sofern es wie bei der gaggia cc ist!

gruß,
joscha