Thema: "Haushalts-Espressomaschine" für vernünftigen Espresso

Hallo Espressowissenschaftler!

Benötige unbedingt eine neue Espressomaschine, dann auch gleich neue Mühle.
Habe aktuell eine SAECO Gran Crema (manueller Siebträger) und SAECO Mühle - bisher hab ich mich eben damit zufrieden gegeben, dass man damit eher Kaffee macht als Espresso und Cappucino für die Maschine ein Fremdwort ist. Habe kange genug gelitten und gemeint, dass ich noch die richtige Kaffeesorte für die Maschine finde... - muss nun was ändern!

Frage: Welche Maschine + Mühle?
- sollte auch in eine kleine Küche passen
- Preis: Auf den Geschmack kommt es an (auch gebraucht beides bis ca. 700€)
- kurze Anheizzeit (so bis 20min ist ok)
- reicht aus, wenn die zwei Espressi auf einmal vernünftig rausbringt
- cappucinotaugliche Dampfqualitäten
- kein Festwasseranschluss

Bin auch schon in anderen Beiträgen auf eine Rancilio Silvia gestossen kombiniert mit zum Beispiel einer Demoka 203. Frage dazu: Kann ich den grossen Qualitätssprung gegenüber dem SAECO Siebträger erwarten oder komme ich um eine E61 Gruppe nicht herum?
Interessant fand ich auch die Handhebelmaschinen von Pavoni - vor Handarbeit scheue ich mich nicht. Ist hier der Vorteil mehr manuelle Einflussmöglichkeiten zu haben berechtigt?

Habe auch schon mit den grossen Gastronomiemaschinen "gearbeitet" - hinsichtlich der Qualität himmelweiter Unterschied. Aber so eine wollte ich mir zu Hause nicht hinstellen.


Danke + Grüsse
Franky

Hallo Franky,

1. E61 ist nicht das Ding, mit dem man die beste Qualität erzielt, falls Du das denkst, eher im Gegenteil ist diese Gruppe sehr umstritten, weil "veraltet". Also lautet die Empfehlung eigentlich eher, das Ding zu vermeiden, außer Du stehst auf Chrombomber. Wenn ja, ist die beste Empfehlung wohl ne La Scala Butterfly.

2. Wenn Chrom für Dich nicht das Nonplusultra ist, gibt es jemanden, der die (fast) gleiche Anfrage vor zwei Tagen gestellt hat und Beratung bekommen hat:
http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=9795

Gruß,
Chris

Hallo Franky,

1. E61 ist nicht das Ding, mit dem man die beste Qualität erzielt, falls Du das denkst, eher im Gegenteil ist diese Gruppe sehr umstritten, weil "veraltet". Also lautet die Empfehlung eigentlich eher, das Ding zu vermeiden, außer Du stehst auf Chrombomber. Wenn ja, ist die beste Empfehlung wohl ne La Scala Butterfly.

2. Wenn Chrom für Dich nicht das Nonplusultra ist, gibt es jemanden, der die (fast) gleiche Anfrage vor zwei Tagen gestellt hat und Beratung bekommen hat:
http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=9795

Gruß,
Chris

Ach ja, um Deine Frage konkret zu beantworten: Man kann mit Demoka/Silvia einen Qualitätssprung ggü. Saeco erreichen, den ich zurückhaltend als "deutlich" bezeichnen würde. Wobei ich davon ausgehe, daß Du die Saeco Aroma meinst? Egal, denn wenn die Maschine, die Du meinst diesen "Gran Crema" Siebträger mit der sog. "Crema Membran" verwendet, ist das Ergebnis meilenweit weg von dem, was Du mit Silvia, Bezzera & Co. herstellen kannst.

Gruß,
Chris

Hallo Franky,

ich durfte eine Zeitlang eine Pavoni verwenden.
Und es ist mir mit etwas Übung gelungen vernünftigen Espresso zu ziehen.
Die Tatsache, dass mehr Parameter "variabel" sind, empfinde ich als interessante Herausforderung und mir hat es immer Spass gemacht.
Das Preis-/Leistungsverhältnis der Pavonis stimmt meines Erachtens nicht.
Man zahlt für den Namen und nicht für die Qualität der Verarbeitung.
Es gibt Alternativen. Allerdings liegen diese in der Anschaffung über deinem Budget .

Gruss vom Kai

Hi Franky
es kommt auf deinen espressokonsum an. nachteil der pavonis ist das sie nach 3-4 bezügen hintereinander zum überhitzen neigen und dadurch nicht wirklich geeignet sind für hohen konsum, sprich besuch bewirten oder der gleichen. ansonsten bekommst du mit einer pavoni, und gescheiter mühle vorausgesetzt, mit etwas übung sehr gute ergebnise hin die auch reproduzierbar sind. milchschaum usw. ist auch kein problem.
meiner meinung nach ist sie eine günstige alternative für die jenigen die
weniger espresso trinken und dabei auf gute qualität des selben, und auf gescheiten milchschaum nicht verzichten wollen, ohne gleich in die zweikreiser liga einsteigen zu müssen. in der bucht bekommst du pavonis mit etwas glück recht günstig.
gruß

bevor ich zur pavoni greifen würde, doch lieber ne günstige gaggia für 200.- öcken... alternativ dazu: warten bis einer der boardies seine oscar vertickt und ne gescheite mühle dazu kaufen, dann klappts auch mit dem cappu! im vergleich zu den anderen maschinen dieser preisklasse taugt die pavoni einfach nichts!

Hallo zusammen!

Mit einer Mühle von DEMOKA werd ich wohl nix falsch machen.
Bleibt noch die Frage nach der Maschine...

@chris_weinert: Ja, habe den anderen Beitrag schon gelesen - fand meine Frage aber nicht ganz beantwortet, gerade im Bezug auf meinen Vorgänger. Die Saeco ist schon ein Stück älter "GRAN CREMA" mit dem nachgekauften manuellen Siebträger. Habe aber bei einem Freund kürzlich die AROMA NERO testen können - kein Fortschritt.

@all:
Welche Maschine würdet ihr mir empfehlen (wichtig Funktion - Design 2. rangig)?
Rancilio Silvia
Gaggia XXX
Oscar oder vergleichbar
???

Abschliessende Frage wäre: Was ist die nächst höhere Qualitätsklasse (in Bezug auf Espresso)? Welche Maschine (Einkreiser ausreichend)?


Schon mal Danke für eure Hilfe.

Wenn ich mich entschieden habe werde ich dann mal einen Qualitätsbericht abgeben.


Grüsse und noch einen schönen Feiertag
Franky

Zitat von chris_weinert

1. E61 ist nicht das Ding, mit dem man die beste Qualität erzielt, falls Du das denkst, eher im Gegenteil ist diese Gruppe sehr umstritten, weil "veraltet". Also lautet die Empfehlung eigentlich eher, das Ding zu vermeiden

E61 eher meiden? veraltet? nicht beste qualität? diese absolutistische behauptung würde nun ich wieder als sehr umstritten bezeichnen. es gibt hier nicht wenige user, die mit einer E61 besten kaffee produzieren und rundum zufrieden sind mit ihrer macchina.

insbesondere wenn franky fragt:

Zitat von Franky

Welche Maschine (Einkreiser ausreichend)?

spricht kaum etwas gegen eine E61 brühgruppe - ausser vielleicht die tatsache, dass chrombomber generell etwas teurer sind. zumindest meine isomac zaffiro gab mir nie grund zur klage und lieferte hervorragende shots.

Ich würde sagen, dass Du wirklich sehr guten Espresso ab der Gaggia aufwärts produzieren kannst. Die Steigerung bei der Slivia wird dann wohl hauptsächlich in der größeren Dampfpower liegen, die nächsten preislichen Schritte führen dann zu den kleineren Zweikreisigen Maschinen (NS Oscar), die Du benötigst, wenn Du regelmäßig Milch aufschäumen willst.