Thema: Meine Bezzera BZ99 sieht von hinten so aus:

Oh! Ich sehe gerade… Wie kann ich denn Bilder einfügen?

Die Kiste ist recht neu (Knapp 2 Monate). Nix mehr Fluidotech und Byepass. Ist das gut oder schlecht?
gruß
mv.

Bilder:
Stelle das Bild auf einen Webspace oder lade es bei http://www.imageshack.us/ hoch. Dann kannst Du es mit dem Button "Img" (zu finden über dem Eingabefenster) hier verlinken.

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

hi,

bilder hochladen fkt. so:

http://www.kaffee-netz.com/board/viewtopic.php?t=8868

lg blu

EDIT ok, daniel war schneller

Hallo varel,

kommen die Bilder noch? Interessiert mich nämlich brennend. Würde darauf hindeuten, daß jetzt die Technik der BZ02 verbaut wird.

Gruß, Andreas

Wow, ganz schon groß. Aber dafür sieht man auch was. Interessiert ja vielleicht den einen oder anderen.
Meine Frage bleibt:
Besser oder schlechter als vorherige Version?
gruß
mv.

Meiner Meinung scheint die Druckversorgung der Bezzera-Maschinen ein Problem zu haben. Irgendwie wirkt das System ein wenig gebastelt, da es bisher zwei Ventile mit identischer Funktion gab (Bypass- und Expansionsventil). Davon ist jetzt eines weg, was ich prinzipiell als besser bezeichnen würde.

Bleibt noch zu klären, wofür das Drain-Valve vor dem eigentlichen Expansionsventil da ist. Bei niedrigem Druck ist das Ventil einfach eine Drossel, die einen Teil des Volumenstroms in den Tank zurückleitet. Bei höherem Druck macht ein "Schwimmer" dicht. Bei Espressobezug geschieht hier demzufolge nichts. Wofür das Ventil dann gut ist? Ich vermute, daß es eventuell bei Leerbezug in der Pumpe entstehende Luftblasen in den Tank ableiten soll. Die wären nämlich schlecht für den Bezzera-Wärmetauscher, da er




das heiße Wasser vom Boden des Wärmetauschers abnimmt und sich Luft im oberen Teil sammeln würde. Erst bei Druck würde die wieder (langsam) in Lösung gehen. Das scheint ja zu funktionieren.

Aber das Expansionsventil,



das ja eine Kombination aus Rückschlag- und Expansionsventil ist, scheint so ein paar Problemchen zu haben. Die meisten Maschinen scheinen auf 12 bar eingestellt zu sein, was meiner Meinung nach zu hoch ist. In einem der Threads zum Brühdrucktuning hat jemand an der BZ-02 (die jetzt scheinbar identisch ist) berichtet, daß die Maschine anfängt zu kreischen, wenn man den Brühdruck versucht auf 9 bar herunterzudrehen. Ein Wechsel der Feder hat dort Abhilfe geschaffen. Meiner Meinung nach gehört das Rückschlagventil deutlich vor das Expansionsventil (direkt an die 3-Wege-Verbindung, in die der Pumpenschlauch mündet). Dann sollte die Maschine auch bei 9 bar Druck nicht mehr kreischen, da das ganze System ein wenig "weicher" und die Strömung am Expansionsventil nicht mehr so verwirbelt ist. Ob dann aber die mutmaßliche Entlüftung noch funktioniert, weiß ich nicht und kann ich mangels BZ-99 auch schlecht nachvollziehen .

Gruß, Andreas

Zitat von DierdreDipstick

Bleibt noch zu klären, wofür das Drain-Valve vor dem eigentlichen Expansionsventil da ist. Bei niedrigem Druck ist das Ventil einfach eine Drossel, die einen Teil des Volumenstroms in den Tank zurückleitet. Bei höherem Druck macht ein "Schwimmer" dicht. Bei Espressobezug geschieht hier demzufolge nichts. Wofür das Ventil dann gut ist? Ich vermute, daß es eventuell bei Leerbezug in der Pumpe entstehende Luftblasen in den Tank ableiten soll. Die wären nämlich schlecht für den Bezzera-Wärmetauscher, da er

Das ist nicht ganz korrekt. Beim Espressobezug geschieht da sehr wohl was. Da drin ist nicht nur ein Schwimmer, sondern auch eine Düse, die den Durchfluss stark eingrenzt. Deshalb dauert es einige Sekunden, bis der Schwimmer angehoben wird und dichtmacht. Solange liegt noch kein voller Druck auf dem Kaffeepuck -> eine Art Preinfusion.

Desweiteren zum Foto: Die Ulka hat einen um 1/3 geringeren Durchsatz als die Fluidotech, die vorher (mit Bypass) zum Einsatz kam. Das macht den Druckaufbau nochmals weicher bzw ähnlich weich wie eine gedrosselte Fluidotech. Deshalb kann die Geschichte durchaus gut funktionieren; die Livia wurde schließlich früher auch so ausgeliefert.

Das Expansionsventil wurde anscheinend für eine bestimmte Durchflussmenge konstruiert, die mit der 9bar Einstellung überschritten ist; bei 9bar läuft da ganz schön viel Wasser....außerdem kann man das Exp.ventil nur über Try and Error verstellen, da man mit Unterlegscheiben o.ä. arbeiten muss. Da ist ein Bypass doch deutlich schöner zu bearbeiten...

Greetings \\//

Marcus

Ich glaube auch, daß das Drain-Valve die Funktion hat, eingeschlossene Luft abzuführen. In amerikanischen Foren habe ich mehrfach gelesen, daß die Fluidotech offenbar damit anders als die Ulka Probleme hat.

Die Aufgaben von Bypass und Expansionsventil sind nicht komplett identisch. Der Bypass kann jedenfalls nicht den Druck des durch Erwärumg sich expandierenden Wassers im Wärmetauscher begrenzen, da dazwischen ein Rückschlagventil verbaut ist.

In meiner alten Cimbali ist eine ähnlich starke Ulka-Pumpe (80 Watt) wie die Fluidotech verbaut. Ich glaube fast, das ist ein Nachteil gegenüber der Standard-Ulka EX5. Ich bekomme jedenfalls mit dem einen Expansionsventil nicht den Druck vernünftig begrenzt. Ich erwäge deshalb als ersten Schritt, meine Pumpe gegen eine EX5 auszutauschen. Vielleicht ist die EX5 von der Leistung her doch besser an die Anforderung in einer Espressomaschine angepaßt.

Ich vermute mal, daß die Modifikation zur Ulka bei der Bezzi (wie schon vorher bei der BZ02) eine Verbesserug ist, auch weil ich in amerikanischen Foren gelesen habe, daß andere Hersteller diesen Schritt ebenfalls getan haben, als es zuviele Reklamationen mit der Fluidotech-Version gab.

Gruß, Andreas

Zitat von nobbi-4711

Das ist nicht ganz korrekt. Beim Espressobezug geschieht da sehr wohl was. Da drin ist nicht nur ein Schwimmer, sondern auch eine Düse, die den Durchfluss stark eingrenzt. Deshalb dauert es einige Sekunden, bis der Schwimmer angehoben wird und dichtmacht. Solange liegt noch kein voller Druck auf dem Kaffeepuck -> eine Art Preinfusion.

Interessanter Ansatz. Ich denke jedoch, daß der Schwimmer aufgrund seines geringen Gewichts und des kleinen "Hubvolumens" recht schnell zumacht. Wie sieht es denn bei Deiner Maschine aus, Du hast doch den Ablauf vom Bypass umgelegt, oder?

Zitat von nobbi-4711

Desweiteren zum Foto: Die Ulka hat einen um 1/3 geringeren Durchsatz als die Fluidotech, die vorher (mit Bypass) zum Einsatz kam. Das macht den Druckaufbau nochmals weicher bzw ähnlich weich wie eine gedrosselte Fluidotech. Deshalb kann die Geschichte durchaus gut funktionieren; die Livia wurde schließlich früher auch so ausgeliefert.

Links die Fluidotech-Kennlinie, rechts die Ulka. Bei Fluidotech wird wohl die 1106 verbaut sein, die maximal etwa 40 l/h pumpen kann. Das entspricht 666 ccm/min, also exakt so viel, wie bei der Ulka.

Zitat von nobbi-4711

Das Expansionsventil wurde anscheinend für eine bestimmte Durchflussmenge konstruiert, die mit der 9bar Einstellung überschritten ist; bei 9bar läuft da ganz schön viel Wasser....außerdem kann man das Exp.ventil nur über Try and Error verstellen, da man mit Unterlegscheiben o.ä. arbeiten muss. Da ist ein Bypass doch deutlich schöner zu bearbeiten...

Das Expansionsventil findet sich auch bei den Rotationspumpenmaschinen (BZ-40p z.B.). Da hat man einen wesentlich gleichmäßigeren Durchfluss. Das Problem bei Vibrationspumpen ist die stark unstete Fördercharakteristik und die Flüssigkeitssäule, die ständig beschleunigt und gebremst werden muß. Allein das Abbremsen einer einmal beschleunigten Wassersäule kann einen beträchtlichen Druck zur Folge haben. Ich bezweifle, daß das Kombinationsventil für Vibrationspumpen besonders geeignet ist.

Gruß, Andreas