Thema: Welcher Zweikreis-Siebträger????

Hi,

bin neu hier, habe einige Zeit mitgelesen und stelle nun trotzdem eine Frage, die einige vermutlich nerven wird (ja, ja - ich weiß, die Suchfunktion). Aber vielleicht kann mir jemand mit Erfahrung etwas kompakter, als es über die Suche möglich ist, eine Espressomaschine empfehlen. Bislang hatte ich eine Jura Subito. Für den Anfang war sie nicht schlecht, aber der Brüller war's nicht. Der nun zunächst anvisierte Vollautomat scheidet mittlerweile aus. Zu schlechter Espresso wie persönliche Tests in vielen Fällen ergaben (obwohl es sicher auch ein paar Autoamten gibt, die ordentlich brühen), zu teuer für das viele Plastik und Geld und auch zu anfällig. Also ein Siebträger. Die etwas umständlichere Handhabung ist - glaub' und hoff' ich - kein Problem. Erstens bin ich eher ein Wochenend-Genuss- als ein Alltags-mit-wenig-Zeit-Trinker. Zweitens bin ich jemand, der Freude an Technik, Handgriffen und Zeremonien hat. Da ich nicht nur guten Espresso schätze, sondern auch gerne Cappuccino trinke, scheiden Einkreis-Systeme wohl aus. So viel habe ich schon rausbekommen. Also eine Zweikreis-Maschine. Eine Kitchen Aid - recht neu auf dem Markt - habe ich ausprobieren dürfen im Laden. Sie machte eine ordentlichen Eindruck, hat laut Verkäufer Gaggia-Technik in sich, und der Esspresso schmeckte nicht schlecht. Hier im Forum empfehlen eine die Nuova Simonelli Oscar als die beste im Einsteiger-Segment. Wäre eine Überlegung wert - aber das Plastikgehäuse gefällt mir nicht wirklich. So nun meine Frage: Kann jemand Gutes (oder Schlechtes) zu den genannten Modellen sagen? Und/oder: Gibt's Alternativen, die bezahlbar sind? Ich weiß - es gibt Bazzar, Cimbali, ECM etc., aber die kosten mir mit 800 bis weit über 1000 Euro einfach zu viel.
Ach ja, noch was: Ich mahle meine Kaffeebohnen mit einer Solis-Mühle selbst. Arbeitet die fein genug für einen Maschine wie die Oscar - oder muss ich mir dann auch noch eine bessere (teurer) anschaffen? Wäre schade, denn ich mag die Solis.

Danke einstweilen
willsonn

hi willsonn,

erst mal willkommen im forum!

zur kitchenaid kann ich leider nichts sagen, nur generell so viel: wenn du einen zweikreiser willst, dann wird unter 800,- (neu) kaum was ordentliches zu bekommen sein. vielleicht lohnt sich das warten und sparen und dann gleich einsteigen mit einer maschine, die dich auf lange zeit hin glücklich machen kann (huiuiui, wie pathetisch formuliert, so was... )?

zur solis: vergiss sie. steig mit der demoka 203/205 ein, die wird hier als einsteigermühle unisono empfohlen. kostet z.zt. ab 179,- euro. die solis mahlt nicht fein und konstant genug - allerdings scheint auch bei demoka eine gewisse italienische sorglosigkeit in der fertigung einzug gehalten zu haben - ab und an werden verarbeitungsmängel berichtet. da wäre es gut, einen kulanten händler (evtl. sogar vor ort?) an der hand zu haben...

so viel in kürze dazu, die anderen haben sicher noch zusätzliche infos.

gruss,

chris

Zitat von balti

italienische sorglosigkeit

… und sowas in Spanien!

Zum Thema: Was würde man in einem Autoforum auf die Frage "Welches Cabrio soll ich kaufen?" antworten? Gibt eben mindestens ein Dutzend Maschinen, die in Frage kommen.

Vielleicht nicht ganz unwichtig: Zweikreiser kann man schlecht konventionell entkalken, sie sollten dazu zerlegt werden. Wer das lieber einem Fachmann überlässt, kauft vielleicht gleich dort (statt im Internet). Dann wird auch der Kreis der Maschinen, die in Frage kommen, enger. Nur als Anregung.

LG

Peter

Hallo Peter,

um bei Deinem Bild zu bleiben: Eben weil es so viele verschiedene Cabrios gibt, benötige ich Hilfe, um die Kandidaten einzukreisen. Nenn' mir als blutigem Anfänger doch bitte mal welche aus dem Dutzend und lass mich mit meinem Cabriowunsch nicht im Regen stehen. Immerhin ist Deine Anregung in Sachen Entkalkung schon mal interessant, das Argument war mir nicht bekannt.
Für weitere Tipps und Anregungen bin ich Dir und anderen jederzeit dankbar.
Gruß

willsonn

Hi Willsonn,

aus eigener Erfahrung: du befindest dich hier in einem forum voll von Espresso-Begeisterten (vergleichbar mit High-End-Freunden im Hifi-Bereich) - also wirst du hochklassige Infos bekommen - das ist prinzipiell sehr gut, es fällt aber als Anfänger (ich zähle mich dazu) sehr schwer zu differenzieren... d.h. ich habe mir letztendlich eine Gaggia Classic Coffe gekauft und bin restlos zufrieden - reicht problemlos für Cappu - auch wenn Besuch kommt!!!

Ansonsten bekommst Du meines Wissens nach die Nuova Simonelli Oscar als billigsten Einstieg in Zwei-Kreiser für ca. 620,- Euro neu - das Gerät soll sehr gut sein!

liebe Grüße

Alex

Zitat von Alster

Zitat von balti

italienische sorglosigkeit

… und sowas in Spanien!

Zitat von willsonn

Hi,

... bin ich jemand, der Freude an Technik, Handgriffen...hat.

......es gibt Bazzar, Cimbali, ECM etc., aber die kosten mir mit 800 bis weit über 1000 Euro einfach zu viel.

mit Freude an Technik und Handgriffen, könntest du mal darüber nachdenken einen gebrauchten Gastrozweikreiser zu ersteigern...
Ich hab seinerzeit meine aktuelle 'Fiore für 600 Euros ersteigert.
Sie war so gut wie unbenutzt..(zwar 20 Jahre alt, aber fast nur in der Auslage gestanden) Die hat mich richtig glücklich gemacht und ist nun schon fast ein Jahr alt. Ohne Mucken.

habe noch ein ähnliches Gerät mit Mühle für 266 bekommen.
Allerdings stand sie in einer Kneipe und wartet darauf überholt zu werden..
Falls das was für Dich wäre, ein kleiner Tip: Ein kleiner Anhaltspunkt für die Erkennung sehr betagter Geräte auf Fotos, sind die Dampfrüssel. Die bestehen meistens aus verchromtem Kupfer- bzw. Messingrohr. Bei den runtergenudelten Teilen ist der Chrom runtergescheuert.

Ansonsten würde ich auf folgende Punkte achten.
-Pumpe soll im Gerät integriert sein oder als externes Gerät mit im Lieferumfang enthalten sein.
-Besser eingruppig
-Je weniger Technik, je weniger Kosten und Ärger
-auf jeden Fall empfehlenswert ist es, das Gerät von innen und außen vor dem Bieten in Natura gesehen zu haben und am besten im angeschlossenen Zustand alles vorher mal auszuprobieren..

Richtig geil ist Festwasseranschluß sowie Wasserabfluß
Bedeutet aber auch ein bißchen mehr Aufwand bei der Installation.

Gruß Michael

Ps.: Die von Dir genannten Firmen sind tatsächlich alle sehr teuer.
Mir fällt da noch Vibiemme ein, die sehr solide Geräte bauen. Habe mal eine Domobar (allerdings ein Einkreiser) von innen gesehen. Sie machte einen sehr soliden Eindruck. Die sollten zumindest im Vergleich zu Bazzar preiswerter sein. Aber ich denke auch, dass du für einen vernünftigen neuen Zweikreiser mit Minimum 800 rechnen musst.
Viel gelobt wird Hier auch die 'Bezzera 99 (oder so) .

Viel Glück Michael

mit Freude an Technik und Handgriffen, könntest du mal darüber nachdenken einen gebrauchten Gastrozweikreiser zu ersteigern...

Bist du Gunnars Urlaubsvertretung?

Zitat von willsonn

Ach ja, noch was: Ich mahle meine Kaffeebohnen mit einer Solis-Mühle selbst. Arbeitet die fein genug für einen Maschine wie die Oscar - oder muss ich mir dann auch noch eine bessere (teurer) anschaffen? Wäre schade, denn ich mag die Solis.

Erstmal: Willkommen im Forum!

Ich stand vor einiger Zeit vor der gleichen Frage und habe mich dann für eine gebrauchte Maschine entschlossen. Bisher habe ich es nicht bereut. Ich musste zwar nochmal 50.-€ für Entkalkung und Wartung ausgeben, bin aber auf diesem Wege halbwegs günstig an meine Wunschmaschine gekommen.

Welche Solis hast du denn? Ich schaffe es auch mit meiner Solis 167 mehr als fein genug für guten Espresso zu mahlen. Allerdings gibt es bei Solis wohl deutliche Fertigungstoleranzen, so dass das nicht alle schaffen. Ich würde es an deiner Stelle einfach erstmal ausprobieren. Wenn du dann richtig "angefixt" bist, würdest du die Demoka ohnehin schnell wieder verhökern und eine größere Mühle kaufen.

Zitat von Elbe

mit Freude an Technik und Handgriffen, könntest du mal darüber nachdenken einen gebrauchten Gastrozweikreiser zu ersteigern...

Bist du Gunnars Urlaubsvertretung?

Hi Elbe,
ich erinnere mich gerade an irgendjemand hier im Forum, der auch mal eine Gastro "in Vertretung von Gunnar" empfohlen hat.
So ist es wohl überall. Die Leute entwickeln sich weiter und immer wieder kommt jemand anderes, der deren alte Funktion weiterführt..
Vielleicht wird er ja gerade müde, immer wieder das Selbe zu erzählen