Thema: Zweikreis Maschine: bitte um Entscheidungshilfe

Hallo,

habe mir jetzt einiges im Forum durchgelesen und dennoch bleiben bei mir Fragen offen. Habe vor, mir eine Zweikreis-Maschine zuzulegen. In die engere Auswahl fallen derzeit z.B. Isomac Tea oder ECM Technika III (die mir bisher optisch am besten zusagt). Bin aber auch für andere Optionen offen

Meine Kriterien und Fragen

1.) bei ECM höre ich von italienischen und deutschen Versionen: gibt es hier Unterschiede in Bezug auf Technik, Servicenetz, Qualität?

2.) Möchte bei der Maschine insofern einen Kompromiss eingehen was die "Einheizzeit" angeht - kann ja morgens mal hektisch zugehen und ohne Kaffee geh ich nur mürrisch aus dem Haus.

3.) Wartung: welche Maschine ist hier zu empfehlen von Seiten der Preise und ggf. der Intervalle? (vielleicht von Bedeutung : wohne in München).

4.) Gibt es Unterschiede in der Lautstärke?

Generell wünsche ich mir ein nettes chromiges Schmuckstück - aber neben der Qualität sollte eine gewisse "Alltagstauglichkeit" schon im Vordergrund stehen. Ebenso hab ich derzeit wenig Zeit zum Basteln - was nicht heisst, dass ich am Mahlgrad meiner Bohnen nicht mal teste.

Fazit ich suche eine schöne, alltagstaugliche Maschine mit absoluter Preisobergrenze um die 1500 € die meine LaPavoni Espresso plus lusso ersetzt.

Für kurze Antworten zu diesem wahrscheinlich leidígen Thema dankbar.

hallo barny,

willkommen im forum.

zu 1: wie's scheint, wird auf qualitätskontrolle bei den neuesten ECM's deutlich mehr wert gelegt. ob's jedoch aktuell zwei fertigungslinien gibt, kann ich nicht sagen.

zu 2: die aufheizzeit aller maschinen mit einigermassen akzeptabler boilergrösse liegt bei mindestens dreissig minuten. abhilfe schafft ein programmierbarer timer aus dem baumarkt.

zu 3: egal, welche maschine du wählst: die üblichen wartungs- oder besser reinigungsarbeiten (rückspülen) erledigst du ja wohl selbst. bleibt die entkalkung: mit kalkarmem oder gefiltertem wasser dürfte eine entkalkung frühestens in zwei, drei jahren zum thema werden. ob du die bei einem zweikreiser selber erledigen kannst, hängt von deinem handwerklichen geschick ab.

zu 4: dürfte in den bereich der psychoakkustik gehören - und generell wird die lautstärke jeder maschine locker von jener der mühle übertroffen...

Zitat von Barny

Generell wünsche ich mir ein nettes chromiges Schmuckstück - aber neben der Qualität sollte eine gewisse "Alltagstauglichkeit" schon im Vordergrund stehen. Ebenso hab ich derzeit wenig Zeit zum Basteln - was nicht heisst, dass ich am Mahlgrad meiner Bohnen nicht mal teste.

Fazit ich suche eine schöne, alltagstaugliche Maschine mit absoluter Preisobergrenze um die 1500 € die meine LaPavoni Espresso plus lusso ersetzt.

in der annahme, dass du bereits besitzer einer mühle bist, ist das budget recht grosszügig. hinsichtlich alltagstauglichkeit und qualität nehmen sich die kandidaten kaum etwas. alternativ kämen in der klasse z.b. auch noch die la scala butterfly, die BFC junior oder - wenn du's sehr barock magst - die elektra sx/sxc in frage...

Hallo Barny,

kurze Antworten zu 2) & 3):

2) Zweikreiser bedeutet mehr Edelstahl/Chrom/Messing, mehr Gewicht, darum längere Aufheizphasen.
Meine Cimbali braucht ihre 30 Minuten Minimum wirklich. Nicht zu vergleichen mit den kleinen Pavonis.
Vor der Morgendusche anschalten, anschliessend trinken, ist nicht!
Der einfachste Work around ist eine Zeitschaltuhr.

3) Ich denke die Intervalle bestimmst du erheblich mit, über die Wasserauswahl.
Ich wohne auch in München und verwende einen Brittafilter.
Unser Wasser ist der schnelle Tod eines jeden Zweikreisers.
Ich hoffe das Intervall damit auf mind. 2 Jahre dehnen zu können.

Ansonsten viel Erfolg.
Hatte die genannten STs auch im Auge, mich dann aber für besagte
Cimbali Junior entschieden. Ist übrigens preislich gar nicht weit
von deiner Obergrenze entfernt.

Kai

edit: old harry war schneller ....

Hallo barny

Ev. hilft dir das noch etwas weiter, ich habe da etwas von meiner Technika III geschrieben:
http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=9988

Zur Aufheizzeit kann ich sagen, dass die Maschine nach ca. 15 Min. Betriebsbereit ist - aber besser sind 30 Min. Noch etwas : in der Aufheizzeit die ersten 10 Min macht sie einen heidenlärm (aber das erwartet man von einer richtigen Dampfmaschine ja auch! )

Ansonsten bin ich sehr zufrieden. Das Handling begeistert immer wieder! Mit der Isomac (oder mit jedem E61er) wirst du wahrscheinlich die gleich gute Espresso Qualität erzeugen können wie mit der Technika III. Wichtiger erscheint mir aber die Qualität der Mühle. Hier kannst du mehr herausholen....

Gruss Robi

Hallo Barny

Zu 1): Unter der Bezeichnung ECM sind tatsächlich Maschinen von zwei Anbitern auf dem Markt - aus Deutschland und aus Italien. Die Hintergrundinformationen dazu findest Du hier.

Gruss
Campari

Vielen Dank für die Mühe/Infos. War heute mal im Laden in der Dachauerstr. und hab mir die Maschinchen angesehen. Dabei bin ich dann doch auf eine Einkreiser-Maschine gestossen, die ich optisch interessant fand (laut Händlerangabe 5-6 Minuten Aufheizzeit). Isomac Zaffiro. Ich denke das wird so eine prinzipielle Entscheidung: Zeitschaltuhr oder Einkreiser (ggf mit neuer Mühle) - das Bedarf innerfamiläre Diskussionen von Handhabung Design Alltagstauglichkeit.

Im Grunde will ich ein Quentchen bessere Qualität im Vgl zur LaPavoni, besseres Design, aber nur selten mache ich 3-4 Cappucinos gleichzeitig.

Vielen dank für die Antworten - und sollte (paradoxerweise) jemand noch eine Eingebung zu einem guten/schnellen Einkreiser haben freue ich mich auf Anregungen.


Grüße

Hallo Barny,

Vorsicht mit der Aussage, die Isomac Zaffiro hätte eine Aufheizzeit von 6 bis 7 min. Das Kesselwasser ist bei den meisten Haushalts-Zweikreisern auch in dieser Zeit auf Temperatur. Aber auch bei der Zaffiro wollen Brühkopf und Sieb auf Temperatur gebracht werden und das dauert eben 30 min. Insofern unterscheidet sich die Zaffiro nicht von anderen Zweikreisern.

Viele Grüße
Hari

Hoi Barny

Ich hatte selber auch eine Zaffiro - super Maschine für super Espressi. Aber auch bei der musst du min. 15-20 Min. Aufheizzeit rechnen. Und entlüften in der Aufheizphase wäre auch nicht schlecht....

Oje, das wichtigste Argument für den Einkreiser fällt - und 1000 Euro sind ja auch Geld. Cimbali ist für unsere Küche dann doch zu groß, da bekomm ich Ärger. Etwas kleiner (tja leider auch ein kleines Argument) ist da noch die Isomac Tea. Ist diese der Mechanika III von ECM in etwa ebenbürtig. Ich hätte denn noch Geld für eine Mühle (man muss sich Limits setzen).

Grüße

Zitat von Barny

Oje, das wichtigste Argument für den Einkreiser fällt - und 1000 Euro sind ja auch Geld. Cimbali ist für unsere Küche dann doch zu groß, da bekomm ich Ärger. Etwas kleiner (tja leider auch ein kleines Argument) ist da noch die Isomac Tea. Ist diese der Mechanika III von ECM in etwa ebenbürtig. Ich hätte denn noch Geld für eine Mühle (man muss sich Limits setzen).

Grüße

ich hatte vier jahre lang 'ne zaffiro. wird zwar nicht mehr gebaut - nachfolgerin ist die amica -, ist aber ein feines maschinchen. mit den 6-7 minuten aufheizzeit kommst du jedoch niemals hin. der 0.7 liter boiler, vor allem aber die e61-brühgruppe verlangen nach mindestens zwanzig minuten.

die tea macht sicher nicht schlechteren espresso als die mechnika. die neuen ECM's haben halt nette features wie no-burn-lanzen; allerdings habe ich mir in all den jahren der maschinenbedienerei noch nie ernsthafte verbrennungen zugezogen. und rund 300 euro preisdifferenz liessen sich tatsächlich in eine bessere mühle investieren.

oder - um's nochmal auf die traktandenliste zu bringen: die butterfly von la scala ist für knapp tausend euro zu haben, dürfte in etwa deinen ästethischen präferenzen entsprechen, kann guten espresso bereiten und liesse gar noch raum für eine richtig gute mühle...

erhältlich z.b. hier: klick!