Thema: "Falscher Druck" bei Pavoni Professional

Salve,

in der Bedienungsanleitung von der Pavoni wird davon gesprochen, dass beim Aufheitzen ein "Falscher Druck" entsteht und, dass man die Maschine, kurz nachdem sie den grünen Bereich des Manometers erreicht hat, entlüften sollte.

Meine Fragen: Wieso, weshalb, warum ? sinnvoll ?

Und wie lang sollte diese Entlüftungsphase sein ?

Pavoni meint, dass sich zuerst die über dem Wasser befindliche Luft mit dem Erhitzen ausdehnt, und dann einen Druck anzeigt, der über dem tatsächlich bereits erreichten Dampfdruck liegt. Das hat meine anfangs auch getan, nach zehn Jahren übersehe ich es, oder das Manometer ist toleranter geworden. Dreh einfach beim Aufheizen mal kurz den Dampfhahn auf, lass es einmal zischen, und dreh dann wieder zu. Der Druck fällt ab, und der Zeiger wandert von neuem hoch.
Mehr nicht.
Viel Spass weiterhin mit deiner LaPavoni!!!
Gruß,

-tim-

Danke Tim,

Gruß Timm

Hmm,

sich da so einfach mit dem Alter der Maschine herauszureden, reicht da nicht.

Nun mal zu den phyikalischen Zusammenhängen: Im Kessel ist nach einer Neubefüllung Wasser und Luft. Nun wird die Heizung angestellt und swohl das Wasser als auch die Luft erhitzen sich. Es baut sich im Kessel ein Druck auf, der von dem Pressostaten registriert wird und der schaltet die Heizung beim Erreichen eines gewissen Drucks (1,2-1,5bar) ab und nach einer Abkühlungsphase wieder an. Die Kesseltemperatur der Pavoni - wie auch der von Zweikreisern - per Kesseldruck gesteuert. Dem zugrunde liegt der physikalische Zusammenhang von Wasser(dampf)druck und Temperatur.

Eingestellt ist der Pressostat auf den Druck/Temperaturverhalten von reinem Wasserdampf. Nun ist wie oben schon angedeutet, aber auch noch Luft im Kessel. Luft hat die Eigenschaft, beim Erhitzen wesentlich schneller Druck aufzubauen - sie expandiert bei Erhitzung stärker als Wasser es tut.

Ergebnis ist: Der Pressostat stellt vor Erreichen der eigentlich gewollten Temperatur die Heizung aus. Deshalb heisst das auch "Blinddruck" oder "falscher Druck". Abhilfe schafft da Entlüften, also das herauslassen der Luft aus dem Kessel. Bei fast allen Zweikreisern (Oskar ist eine Ausnahme) macht das ein Entlüftungsventil automatisch. Bei der Pavoni gibt es das nicht und deshalb muss da die Luft über die Schäumdüse herausgelassen werden und zwar solange bis nur noch Wasserdampf aus der Düse tritt. Effekt ist: Die Maschine fängt sofort wieder an zu heizen - und diesmal auf die korrekte Temperatur.

Beim Abkühlen des Kessels stellt sich genau der umgekehrte Effekt ein: Bei einem ordnungsgemäss entlüfteten Kessel entsteht beim Abkühlen ein Unterdruck. Wenn man dann den Kessel nicht wieder aufmacht, braucht man beim nächsten Aufheizen nicht wieder zu entlüften. Das Entlüftungsventil bei Zweikreisern öffnet sich beim Abkühlen und lässt Umgebungsluft in den Kessel. Aber keine Angst, der Druckunterschied ist nicht so stark, dass man befürchten müsste, der Kessel einer Pavoni würde Schaden nehmen.

Also: Entlüften ist wichtig, sonst wird der Kaffee zu kalt gebrüht und schmeckt dann sauer.

Witzigerweise ist das auch eine der ersten Fragen gewesen, die ich seinerzeit an das Board gestellt habe. Ich habe mich mit dem "Blinddurck" in der Anleitung auch nicht zufrieden stellen lassen. Und viele Erklärungsversuche und Missverständnisse haben sich hier angeschlossen. Es hat schon ein bisschen gedauert, bis ich die Sache verstanden hatte.

Aber nun bin ich klüger - und ich hoffe ihr jetzt auch.

Gruss,

Goglo

Zitat von Goglo

Es baut sich im Kessel ein Druck auf, der von dem Pressostaten registriert wird und der schaltet die Heizung beim Erreichen eines gewissen Drucks (1,2-1,5bar) ab und nach einer Abkühlungsphase wieder an.

hallo goglo,
die pavoni hat keinen pressostaten, sondern ein thermostat. deine ausfuehrungen betreffen die zweikreiser.
dein hinweis mit der luft ist nat. trotzdem richtig, nur schaltet die heizung deshalb meiner meinung nach nicht wesentlich frueher ab (die luft ist ja sehr komprimierbar...).

lg blu

pavoni hat keinen pressostaten, sondern ein thermostat.

Nein - das mit dem Pressostaten war schon richtig. Und ein Thermostat hat sie auch nicht...

Zitat von Dannny

Nein - das mit dem Pressostaten war schon richtig. Und ein Thermostat hat sie auch nicht...

uups?!
sorry, ich hatte zuletzt die kleine mignon offen, die hat definitiv keinen:



kannst du ein foto der prof. posten? danke,
lg blu

Wow, blu,

hast Du da schnell die Digicam gezückt. Jau, da ist kein Pressostat drin. Ich habe letztens mal die Bedienungsanleitungen der aktuellen Pavonis gelesen, weil ich wissen wollte, wo der Unterschied zwischen einer Europiccola und der Professional liegt. Ich wollte halt den zwei Heizstufen, die ab und an mal in der Bucht genannt werden auf den Grund gehen. Aktuell scheint der Unterschied zwischen Europiccola und Professional in dem grösseren Boiler und dem Manometer zu liegen. Die kleinere Europiccola hat beides nicht, aber sehrwohl einen Pressostaten, wie auch die "professionelle" Schwester.

Nun gibt es Beschreibungen in der Bucht, die von einem Schalter "Maximo/Minimo" sprechen - das legt für mich die Vermutung nahe, dass es Modelle mit Thermostat gibt. Und Du hast gerade ein solches präsentiert. Das ist das Modell mit dem genau diesem Schalter, nicht wahr? "Pavoni Mignon" nennt sich das glaube ich. Welches Baujahr ist das denn?

Im übrigen sind meine Ausführungen auch nicht unmittelbar auf die Pavoni zurückzuführen, sondern auf meinen poccino-Handhebel. Ich habe mir nur die Freiheit genommen, seine Funktionsweise auf die derer der Pavonis zurückzuführen. In der Hoffnung, dass die Funktionsweise gleich ist. Aber die hast Du ja durch die Präsentation der "Mignon" ad Absurdum geführt.

Lass uns aber weitermachen, vielleicht gewinnen wir ja so den Überblick über alle Pavonis.

Gruss,

Goglo

Die neueren Modelle (mit dem großen Schalter) haben definitiv einen Pressostaten, ich hab an meinem schon rumgeschraubt, aber leider keine Fotos gemacht. Die älteren Modelle besaßen meines Wissens lediglich eine Ein- oder Zweistufenheizung plus Überdruckventil.

Pavoni Modelle mit Thermostat sind mir noch nicht untergekommen, die älteren Modelle haben einfach eine zweite Heizstufe, sind aber meines Wissens trotzdem ungeregelt, soll heißen sie heizen permanent weiter. Die "große" Heizstufe ist zum schnellen Aufheizen und Schäumen, die kleine für den normalen Espressobezug.

Was ich allerdings noch nie nachgemessen habe ist, um wieviel sich die Temperatur durch Ablassen des "falschen Drucks" ändert. Es kann ja durchaus sein, daß - zumindest bei den neueren Modellen mit Entlüftungsventil - der größere Teil der Luft schon während der Aufheizphase durch das Entlüftungsventil entweicht, sodaß nach dem Schließen desselben der Partialdruck der Luft ohnehin nicht mehr signifikant in das Druck/Temperaturprofil eingeht....