Thema: Neu hier und brauche Kaufhilfe für ein Einsteigergerät

Hallo erst mal an alle hier im Forum. Dies ist mein erster Beitrag hier, auch wenn ich schon ne ganze Zeit mitlese. Leider kam ich durch bisherige threads leider nicht zu einem Schluss, darum meine Frage:

Ich bin absoluter Espresso Neuling (im selber machen). Trinken tu' ich ihn aber gerne. Bisher machen wir das zu Hause mit so ner 8 Eckigen kleinen Kanne. Aber da das auf die Dauer nicht so wirklich schmeckt und wir auch gerne Milchschaum für ne Latte etc. haben, bin ich nun auf der Suche nach einem günstigen Einsteigergerät.

Bei eBay sind mir so spontan 2 Geräte ins Auge gefallen. Zum einen diese hier: http://cgi.ebay.de/TOP-CAPPUCCINO-ES...QQcmdZViewItem

die so bei 40-50 Euro weggehen.
Und zum anderen eine neue Gaggia Evolution die ich für 100 Euro bekommen könnte.
Nun, da liegen ja schon ein paar Euros dazwischen.
Von der Beschreibung her macht die Lavite eigentlich einen ganz soliden Eindruck. Kupfer druck-irgendwas. 800 Watt, ULKA Pumpe mit 15bar, 2 verschiedene Aufsätze für Pulver und 2 verschiedene Padgrößen. Tamper? dabei. Heizplatte für die Tassen obendrauf. Alles dabei, was ich für wichig halte.
Die Gaggias werden ja im allgemeinen immer recht gut angepriesen. Es heißt aber auch immer sofort "immer mit selbstmahlen". Das wollten wir eigentlich nicht. Wie wollten erst mal unser Pulver versuchen und ggf. auch Pads nehmen.
Nun ist eben die Frage was hier besser ist. Wird die Lavite mit Pads vielleicht sogar besser schmecken, als die Gaggia mit schlechtem Pulver (weil nicht selbstgemahlen).

Was haltet ihr von dieser Lavite?
Könnte die was sein?
Oder doch lieber zur Gaggia greifen? Wie gesagt, selbst mahlen wollten wir nicht. Und schlechter als mit der 8Eck Kanne wirds bestimmt auch nicht, oder?

Gruß
macmanred

Nimm es mir nicht übel, aber: Wie du selber schreibst, weisst Du, das hier immer eine Mühle als Pflichtkauf gesehen wird. Wenn ihr dies rundum ablehnt, wieso fragst du dann hier nach? Die Antwort liegt doch theoretisch auf der Hand: Die Maschine von ebay wird keinen wirklichen Espresso produzieren, schon gar nicht mit vorgemahlenem Pulver. Mit dem wird allerdings auch keine Gaggia tolle Ergebnisse hervorbringen. Daher ist es eigentlich egal, welche Maschine du nimmst. Oder besser: Bleib bei der achteckigen Bialetti-Kanne und hol dir für das Geld einen elektrischen Milch-Aufschäumer.

Hallo und erst mal danke für die schnelle Antwort.

Nun, ich denke es gibt immer irgend einen Kompromiss zwischen Preis und Leistung. Jemand der sich intensiv mit dem Thema Espresso und dazugehörigen Maschinen beschäftigt wird früher oder später immer das Optimum wollen. Das ist wie bei jedem anderen Hobby auch.
Ich habe meine Surround Anlage auch ausgereizt wo es nur geht und schlage immer die Hände überm Kopf zusammen, wenn jemand mit Bose Brüllwürfeln etc. ankommt. Aber wenn man mal tief in sich reingeht erkennt man immer wieder, das es auch damit geht. Es ist zwar nicht das Optimum, aber abgesehen davon völlig OK.

Und ich denke hier ist es ähnlich. Wer das Optimum will, der kauft sich ne 1000 Euro Maschine und ne Mühle und zelebriert das Espresso trinken. Für viele reicht auch schon ne 400 Euro Maschine mit Mühle und wieder andere nehmen ne Nespresso Maschine mit Kapseln. Und für alle ist es OK. Warum soll man also nicht auch mit ner 50 Euro Maschine mit Pads annehmbare Ergebnisse erzielen? Oder mit der 100 Euro Gaggia (ehemals >200 Euro) mit vorgemahlenem Pulver? Wobei die Gaggias ja meines wissens auch Pads aufnehmen können, oder?

Ich will hier ja keinen aus seinen Träumen und Überzeugungen reißen, aber für nen Einsteiger tuts bestimmt auch mal was günstiges, was nicht soo optimal ist, oder?
Ich meine wenn das Pulver bei der günstigen auch mit 15 Bar gepumpt wird etc., wird das Ergebnis bestimmt nicht schlechter als bei ner Kanne, die ja überhaupt nicht den erforderlichen Druck hat.

Du wirst hier mit Sicherheit niemanden aus seinen Träumen reissen Eher wird es umgekehrt der Fall sein.

Ob Gaggia oder sonstwas: Es gehört nun mal zum Espresso, dass das Wasser mit 8 bis 10 bar Druck durch Kaffeepulver gedrückt wird, das so fein gemahlen ist, dass in 25sec daraus 25ml Espresso entstehen. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Wenn das Pulver zu grob ist, baut die Pumpe keine 8 bar Druck auf (geschweige denn 15). Was Du also erhalten wirst, ist ein recht wässriger kleiner Kaffee, dessen geschmacklicher Zugewinn ggü der Bialetti sehr fraglich sein dürfte.

Greetings \\//

Marcus

Aber ich kann mir doch beim Kafferöster meines Vertrauens die Mahlstufe einstellen lassen. Und wenn ich da ganz fein sage, dann macht der das. Und der hat ja Espresso Bohnen da, wird also auch Espresso so fein wie möglich mahlen können, oder?
Und die 15bar ULKA Pumpen werden doch in vielen Maschinen verbaut, oder?
Abgesehen davon kann ich ja auch die Pads nehmen. Die sind zwar auch nicht optimal, aber sie gehen und haben konstante Qualität.
Kann man in die Gaggia Evolution von Haus aus die Pads reinsetzten? Oder braucht man da spezielles zubehör. Auf deren Katalog steht das es geht, aber nicht ob man dafür Zubehör braucht.

Hallo Macmanred,

das von dir erwähnte Nespressosystem ist wohl eines der wenigen,
welches in deiner besagten Preisklasse etwas erzeugt, was eine
Steigerung zu deinem Kocher ist.Und du sparst dir die Mühle.
Wenn du in diesem Board danach suchst, findest du viel Info dazu.

Du deinem lezten Posting:
Ich komme gerade von meinem Schwiegervater.
Der hat so ein AEG-Teil, welches mehr als 100 € gekostet hat.
Es wurde ihm damals angepriesen, als ein Gerät, das 18 Bar
Pumpendruck hätte.
Ich hatte heute zuhause Bohnen gemahlen in einem Mahlgrad,
mit dem man den entsprechenden Gegendruck aufbauen kann.
Es war absolut enttäuschen. Zwar kam unten etwas "Espresso"
raus. Allerdings hat die komplette Brühgruppe Wasser gespritzt.
Die Dichtung hat dem Druck nicht standgehalten.
Die Brühgruppe ist aus Plastik und der Siebträger aus dünnem
Blech. Wenn die Dichtung gehalten hätte wäre uns
wohl was anderes um die Ohren geflogen!
Vergiss die 15 oder sonstwas bar. Ist reines Marketing,
ähnlich wie die Angabe 230 Watt auf diesen kleinen PC-Boxen.

Ein Espressokocher bekommt eben genau das hin,
was du in deiner besagten Vorauswahl auch bekommst.
(und zwar deutlich billiger)

Um nochmals auf deine Hifi-Analogie zurückzukommen.
Du bewegst dich momentan im Bereich der Schneider Kompaktanlagen
die in den 80ern im Versandkatalog verkauft wurden.
Eine 15 Barpumpe hat dieselbe Wirkung, wie vergoldete Boxenkabel.
(ich glaube, die nehmen Hifi Freaks gerne, oder?).
Die Verbesserung des Sounds ist gleich null, weil der Rest nicht passt.

Gruss vom Kai

Der Unterschied zu den Audio-Systemen ist: Mit einem Bose-Brüllwürfel bekommst du Töne heraus, es ist also Musik, die er macht. Gute Audio-Anlagen sind vom Klang viel besser, allerdings machen sie auch nur Töne, also im Grunde dasselbe.
Eine Bialettikanne macht aber an sich keinen Espresso. Eine 50-Euro-Maschine mit vorgemahlenem Pulver auch nicht. Das bedeutet, um Espresso trinken zu können, brauchst du eine halbwegs vernünftige Mühle und eine Gaggia. Das ist quasi die Minimalkombination, also sozusagen der Bose-Brüllwürfel. Ab da ist dann nach oben hin, wie bei Audiosystemen, viel möglich.
Es gibt sicher Leute, die mit der Maschine von ebay und vorgemahlenem Pulver glücklich werden. Aber wie gesagt, Espresso ist es eben nicht. Und daher ist es in dem Fall egal, ob du eine Gaggia oder die von ebay oder eine Bialetti-Kanne hast

Und: Wenn du das Pulver fein vormahlen lässt, wird es auch nicht besser, da der Mahlgrad genau auf deine Maschine abgestimmt sein muss. Du musst anfangs lange rumprobieren, bis er stimmt. Das Pulver anderswo fein mahlen zu lassen, hilft dir letztendlich nicht viel.

Nespresso ist vielleicht wirklich die Alternative für euch. Allerdings kosten die Kapseln auch einiges. Mit den Pad-Systemen kenn ich mich nicht aus und weiß auch nicht, ob die Evolution sie "nimmt".

Hallo Macmanfred,

ich kann Dich verstehen, mit Deiner Meinung über "für Anfänger reicht es doch", und ganz unrecht hast Du nicht.

Nur Du hast gefragt, ob man mit der Maschine anständigen Espresso herstellen kann, mit Pads oder vorgemahlenem Pulver. Die Antwort darauf ist schlichtweg "Nein". Warum?

1. Die Maschine kenne ich nicht, aber ich habe vor Jaaaaahren mal eine ähnliche gehabt, Freunde von mir haben es immer noch. Sie produziert nicht das, was man einen Espresso nennt, sondern (im Idealfall) nur etwas annäherndes.

2. Ein weiterer wichtiger Faktor ist die Mühle, nicht weil das so kultig ist, sondern:
- man kann das ungefähr mit frischgepreßtem O-Saft vergleichen. Den muß man ja auch frisch trinken, damit er gut ist. Außen kann "Valensina" oder "Hohes C" oder sonstirgendwas auf der Tüte stehen, nichts schmeckt so gut wie der frische Saft. Riech mal an frisch gemahlenem Kaffee, dann merkst Du das intuitiv. "Moment!" wirst Du jetzt sagen, wenn ich die Pulver-Packung aufmache, riecht der doch auch total gut. Richtig, und damit kommen wir zum weiteren Faktor, warum man eine Mühle braucht. Marcus hatte es schon erwähnt:
- Der richtige Mahlgrad, der darüber entscheidet, ob Du einen Super-Espresso mit dicker Crema oder nur eine dünne Plörre aus der Maschine bekommst, dieser Mahlgrad ist bei jeder Maschine und bei jedem Kaffee ein bißchen anders, d.h. man muß ihn anpassen. Kein vorgemahlener Kaffee trifft den Mahlgrad, den Du für die Maschine brauchst, um einen leckeren Espresso herzustellen.

Das ist die Antwort auf Deine Frage(n).

Aber sehen wir es mal anders, warum könntest Du die Maschine trotzdem kaufen wollen? Ganz einfach: Du willst einfach nur sog. "Espresso" herstellen, oder auch Latte Macchiato, und willst dafür eine Maschine benutzen und nicht mehr die Kanne, weil das bequemer ist und die Maschine ein bißchen was hermacht in der Küche. Bis Du den wirklichen Unterschied zu einem richtigen Espresso schätzt, vergeht vielleicht noch einige Zeit, jetzt zumindest findest Du, daß der nicht so groß nicht sein kann. DANN ist diese Maschine wahrscheinlich genau richtig für Dich. Wie gesagt, ich habe auch mal so eine Krups-Nummer gehabt und das für eine gute Sache gehalten, weil ich es nicht anders kannte. Und bei 50 Euro kann man wohl wenig falsch machen.

Wenn Du allerdings darauf vorbereitet sein willst, daß Du mehreren Leuten hintereinander einen Cappuccino servieren kannst, würde ich an Deiner Stelle auch die Anschaffung einer Aufschäumkanne in betracht ziehen. Der Aufschäumer in der Maschine wird nicht besonders viel auf der Brust haben, und mit einer Kanne kannste gleich die Menge für mehrere Tassen herstellen.

Gruß,
Chris

hi,

noch was zum vorgemahlenen kaffeepulver: die mühle mahlt ja auch noch nebenher immer direkt frischen kaffee! vorgemahlenes pulver, selbst wenn es direkt aus der lokalen rösterei käme, verliert innerhalb kürzester zeit (d.h. in stunden, erst recht in tagen) massiv an aroma! nach 5 tagen kannst du das pulver getrost in den "rundordner" entsorgen...

das nur noch als ergänzung. alles vorher gesagte teile ich (muss ich dir leider sagen) ebenfalls voll und ganz...

habe übrigens beides: zuhause zweikreiser und ne anständige mühle, frischstmöglich geröstetetn kaffee (allerdings (noch?) nicht selbst geröstet; muss ja noch upgradefähig beleiben ...), und in der praxis eine krups nespresso-maschine.


ja, das geht! m.e. ist das nespresso-system durchaus in der lage, etwas espresso-ähnliches zu produzieren - zu einem preis, der auch verlockend ist (d.h.: maschine für 100-200 euro, keine mühle, betriebsbereit in 2 minuten...). zwar habe ich nie in der praxis das genußgefühl wie bei mir zuhause, wo ich schon mal in nervtötende schwärmerei geraten kann. aber für den kleinen kick zwischendurch absolut passabel...

gruß,

chris

noch was zur HiFi-analogie: der vergleich hinkt, denn der bose-"brüllwürfel" mag schlecht klingen, er wird aber immer die gleiche - wenn auch mangelhafte - qualität liefern.
vorgemahlener kaffee hingegen, selbst wenn er in espressotauglicher feinheit gemahlen wurde, verliert dermassen schnell an aroma, dass die qualität des espresso von stunde zu stunde mangelhafter wird.