Wo ist denn der beitrag? - Von walter1958

[old harry]

@ergojuer,

[quoteost_uid0]WEnn sich hier zwei zoffen, und das kommt glücklicherweise ja höchst, höchst selten vor, dann würde der Streit wohl kaum deeskalieren, wenn er in einem Bereich weitergeführt wird, in dem dann auch noch lockere Regeln gelten. Und wer schickt die zwei dann dahin?[/quoteost_uid0]

natürlich würden die streitenden nicht einfach so zu sanften lämmern. aber die idee ist ja erstmal die, dass die unvermeidbarkeit von persönlich gefärbten streitigkeiten nicht dazu führt, dass ganze fachdebatten von attacken ad personam durchzogen sind. wenn wir mal voraussetzen, dass antipathien und daraus resultierende persönliche auseinandersetzungen nicht zu vermeiden sind, weil's eben überall "menschelt", dann bringt's kaum was, wenn das drohende unheil ignoriert wird, wenn das ganze board und die mods so tun, als sei alles friede, freude, eierkuchen, bis sich der zoff mit blitz und donner entlädt und die mods gezwungen sind, mittels verwarnungen und löschung von beiträgen feuerwehr zu spielen.
eine streit-bar bietet raum für "denk-mal-darüber-nach"- und "kehr-doch-mal-vor-der-eigenen-tür"-aufforderungen, die möglicherweise dazu führen, dass sich - auch durch die eingebrachte sichtweise dritter - die lage entspannt, eben weil die streitenden gelegenheit haben, ihrem ärger über die art und weise der kommunikation und des auftritts des anderen luft zu machen.

und wer die streitenden dorthin schickt liegt doch auf der hand: wenn eine diskussion in persönliche attacken abdriftet - wobei hier natürlich gesunder menschenverstand und fingerspitzengefühl gefordert sind -, verschiebt der zuständige mod die betroffenen beiträge in die streit-bar, hinterlässt im ursprünglichen thread einen hinweis darauf und wer immer sich bemüssigt fühlt, sich in den disput einzumischen, kann das in der streit-bar tun, während die fachdiskussion davon unberührt weiter ihren gewohnten gang geht.

wie gesagt: in einigen foren sind solche einrichtungen gang und gäbe und funktionieren recht gut. und in diesem forum sind ja üblicherweise keine aggressiven und streitlustigen idioten zugange. die meisten schreiben hier, weil sie rat suchen oder zu geben haben und weil sie eine gemeinsame leidenschaft verbindet. unter diesen voraussetzungen sollte es also möglich sein, unvermeidbare differenzen persönlicher art mit einem gewissen mass an streitkultur in einem geeigneten raum auszutragen.

gruss


old harry

[Maddi]

Hallo old harry,

es bringt nichts, zwei Streithähne alleine in einen Raum zu sperren, damit sie sich dort austoben, das ist klar. Es müssen auch immer andere mit rein, die zum einen nicht auch noch kräftig mitgemischt haben, und auch mal auf den ein oder anderen Aspekt hinweisen. Den "fight club" :: jedoch gänzlich offen und zugänglich zu halten... ich weiß nicht, ob das so gut ist. Ich kenne solche Räume auch von anderen Foren. Da sehe ich immer wieder das Problem, daß sich nicht nur die zwei Streithähne versuchen auszusprechen und ihren Disput beizulegen, sondern daß auch immer wieder Mitglieder mitposten, die auch insgeheim etwas gegen den einen oder anderen haben und auf diese Weise versuchen, zu zweit oder dritt auf einen "einzuprügeln". Wie will man das dann unter Kontrolle halten? In den meisten Fällen gibt dann einer auf, weil er einfach keinen Bock mehr hat, aber der Streit ist oftmals noch lange nicht bereinigt, er schwillt irgendwo unter der Decke weiter - bis es mal wieder explodiert.

Also geöffnet oder geschlossen - beides ist nicht optimal, um eine Streiterei schnellstmöglich für alle Seiten akzeptabel zu regeln. Vielleicht eine "geschlossene Gesellschaft" - Voraussetzung, daß mindestens drei oder vier Leute sich da reinbegeben? Oder es lädt ein Unbeteiligter die beiden Streithähne ein und "lenkt" die Diskussion etwas, versucht mal auf den einen oder anderen Punkt hinzuweisen? Es geht ja auch um eins: im offenen Forum kann es schnell passieren, daß sich jemand in seiner Ehre und Integrität angegriffen fühlt, wenn man ihm einfach mal die Meinung sagt. Im kleineren Kreise wird meiner Erfahrung nach offener gesprochen, es sind ja nur drei oder vier Hans-Franzen. Das ist zwar manchmal auch nicht angenehm, aber einfach ehrlicher, weil man keine Außenwirkung befürchten muß. Klaro - es sind alles erwachsene Menschen. Aber das Internet ist eine doch andere Form der Kommunikation, schon aufgrund der Tatsache, daß Gestik und Mimik wegfallen. Die Smilies bieten hier nur begrenzte Möglichkeiten. Und viele Leute, die ich bis jetzt persönlich kennengelernt habe und die ich im Netz immer als ziemlich schnell eingeschnappt und schnippisch erlebt habe, sind im echten Leben auf einmal ganz okay und man kann sich gut mit ihnen unterhalten. Überraschung!!

Ich finde die Idee nach wie vor gut, wie sie für uns so gut wie möglich umzusetzen sein wird, müssen wir sehen. Im Endeffekt wird es sicherlich auf einen Kompromiss rauslaufen müssen, der dann in die Testphase geschickt wird.

Gruß
Maddi

[old harry]

hallo Maddi,

[quoteost_uid0]Den "fight club" :: jedoch gänzlich offen und zugänglich zu halten... ich weiß nicht, ob das so gut ist. Ich kenne solche Räume auch von anderen Foren. Da sehe ich immer wieder das Problem, daß sich nicht nur die zwei Streithähne versuchen auszusprechen und ihren Disput beizulegen, sondern daß auch immer wieder Mitglieder mitposten, die auch insgeheim etwas gegen den einen oder anderen haben und auf diese Weise versuchen, zu zweit oder dritt auf einen "einzuprügeln".[/quoteost_uid0]

klar, die gefahr der rudelbildung besteht. aber angesichts der erfahrungen, die ich mit den leuten in diesem speziellen forum gemacht habe, halte ich das für ein unwahrscheinliches "worst case"-szenario. ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser kommunikative GAU hier eintreten würde - zu diszipliniert und gesittet benehmen sich die allermeisten user.
und dann schau dir doch mal das beispiel mit "macuser 77" an: in dem falle hat eine forumsinterne "selbstkontrolle" dazu geführt, dass dem "fehlbaren" user von verschiedener seite, aber ohne zutun der mods, klar gemacht wurde, dass es [bost_uid0]so[/bost_uid0] nicht geht - und zwar ohne, dass er niveaulos oder unflätig angegangen worden wäre.

darüber hinaus hätten die moderatoren in der streit-bar ja nach wie vor die möglichkeit einzugreifen, sollte sich deine befürchtung wider erwarten doch bewahrheiten.

wie gesagt: das hier ist ein äusserst friedfertiges forum. also, hab doch ein bisschen vertrauen... ::

gruss

old harry

[Christoph Graf]

[quoteost_uid0="Maddi"]Aber das Internet ist eine doch andere Form der Kommunikation, schon aufgrund der Tatsache, daß Gestik und Mimik wegfallen.[/quoteost_uid0]
...und die Meisten sich sehr stark fühlen, weil sie sich anonym hinter einem Nik verstecken.
Ich würde sofort diesen Menschen erschlagen der auf diese bescheuerte Idee gekommen ist.

Also Vorschlag Nr. 10
- DER NIK MUSS WEG - DER NIK MUSS WEG...

[bamf]

@christoph: meinst du das ernst? ??? der nick wird zwar häufig dazu mißbraucht sich dahinter zu verstecken - aber andersrum, und das hab ich erlebt, wird der reale name, sofern dann noch persönliche daten ins spiel kommen, dazu mißbraucht dubiose angebote zu machen o.ä.! ich finde es höflich, wenn man sich in einem gesittetem forum wie diesem, mit vornamen anredet - aber das reicht dann auch!

gruß,
joscha (der keine bedenken hätte, seinen vollen namen per pm weiterzugeben)

[Walter_]

@Old Harry

Ich denke da hast Du durchaus Recht. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß gute Communities - mit vorwiegend erwachsenen Teilnehmern - meist eine sehr hohe "Selbstreinigungskraft" besitzen, so daß Moderatoreneingriffe in dieser Hinsicht selten bis gar nicht notwendig sind. "Übereifrige" Moderatoren bringen solchen Communities durch vorschnelle und manchmal überzogene Regulierungsversuche oft mehr Schaden als Nutzen.


@Christoph Graf,

es gibt im Internet wenig Möglichkeiten, so eine Forderung durchzusetzen, und da es hier ganz einfach ist, eine "virtuelle Identität" zu kreieren wird es von Vielen auch gemacht. Auf freiwilliger Basis kann es ohnehin jeder halten wie er will. Verwendung eines echten - oder echt erscheinenden - Namens signalisiert allerdings in einem gewissen Ausmaß Seriosität.

@Joscha,

ich trete seit Jahren im Internet unter meinem echten/vollen Namen auf (und zwar in jenen Communities wo ich Gastgeber bin) negative Erfahrungen habe ich damit bis jetzt noch nicht gemacht. Umgekehrt bekomme ich täglich mehr dubiose Angebote als mein Spamfilter aussortieren kann, und zwar an so ziemlich alle meiner e-mail Adressen, egal ob sie irgendeinen Bezug zu meinem echten Namen haben oder nicht...

[Stefan]

[quoteost_uid0="old harry"]und dann schau dir doch mal das beispiel mit "macuser 77" an: in dem falle hat eine forumsinterne "selbstkontrolle" dazu geführt, dass dem "fehlbaren" user von verschiedener seite, aber ohne zutun der mods, klar gemacht wurde, dass es [bost_uid0]so[/bost_uid0] nicht geht - und zwar ohne, dass er niveaulos oder unflätig angegangen worden wäre.[/quoteost_uid0]
Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe ihn mehrmals auf sein Fehlverhalten hingewiesen und ihn darauf aufmerksam gemacht, daß es bei weiteren Vorkommnissen dieser Art durchaus passieren kann daß er gesperrt wird. Daraufhin hat er sich dann selbst herausgezogen und uns um Löschung seines Accounts gebeten. -> Link zu dem Thread


Gruß
Stefan



Edited By Stefan on 1129804271

[deepblue**]

[quoteost_uid0="Christoph Graf"]- DER NIK MUSS WEG - DER NIK MUSS WEG...[/quoteost_uid0]
Da hättest du gleich meine volle Unterstützung...!
Leider lässt sich das kaum durchziehen. Ich finds oft eine Zumutung, und bisweilen weigere ich mich auch, jemand z.B. mit einem Nickname wie `entenwackl` ansprechen zu müssen, das ist doch total daneben...
Ich hatte bisher keine Schwierigkeiten mit meinem richtigen Namen in Foren, vielleicht hie und da ein paar Schrottmails, aber das wars dann auch schon. In einem Forum habe ich sogar meine normale und einzig verwendete eMail Adresse auf dem eingestellten Profilbild installiert..so what ? Bisher nicht eine Schrottmail bekommen...
Ich finde teilweise die Angst, etwas persönliches im Web zu hinterlassen, überzogen. Im Endeffekt wird man heutzutage eh gläsern...egal welche Vorsichtsmassnahmen man trifft, man hinterlässt immer Spuren.
Ich habe zumindest (wie Walter) auch festgestellt, dass User mit richtigem Namen auch etwas vorsichtiger (seriöser) in den Foren agieren, manchmal reicht auch schon der richtige Vorname um der Sache ein anderes Gesicht zu geben.
Natürlich gibt es auch Foren, wo es nützlich ist unter einem Nickname z.B. persönliche Probleme (Selbsthilfegruppen etc...) zu bereden, die meine ich aber nicht damit.
In einem mir bekannten Forum (Foto)wird der richtige Name zur Bedingung gemacht, um überhaupt eintreten zu dürfen. Ist zwar etwas drastisch, aber ich finde es in der Tat nicht schlecht, als irgendwelche Personen mit zum Teil infantilen Nicknames ansprechen zu müssen... stachelhase, froschmännle, düsenpfeife, vippumpendepressionen usw, usw... :laugh:

Salü---Helmut




Edited By hdelijanis on 1129808068

[wolf294]

[quoteost_uid0="Stefan"]Das Problem ist nicht die Doppelmoderation, sondern mehr die Akzeptanz der Moderatorenentscheidungen eines kleinen Teils der Boardnutzer - nämlich jenem Teil, der bei Verstößen angesprochen wird. Es kann nicht sein, daß wir Moderatoren im Forum bzw. im Thread selbst unsere Entscheidungen rechtfertigen[/quoteost_uid0]
Eigentlich bin ich auch der Meinung, wir sollten langsam, von mir aus auch schnell zu einem Ende kommen.
Das eigentlich Problem ist aber nicht der Streit zwischen Stefan und Walther sondern das Verschwinden von Beiträgen.
Einerseits hab ich vollstes Verständnis, daß sich Stefan nicht beleigen läßt, darauf lege ich auch keinen Wert. Andererseits fühle ich mich auch nicht besonders bauchgepinselt wenn mein Beitrag oder Komentar einfach im Orkus verschwindet. Das Thema hier heißt ja nicht umsonst "wo ist der Beitrag von..." Ist übrigens nicht von mir initiert.
Besonders tragisch finde ichs trotzdem nicht,da ich weiß, Unfehlbarkeit gibts nur bei einem Hern in Rom. Von einer weiteren Persönlichkeit in Lüdenscheid ist mir das nicht bekannt.
Übrigens - Bei dem Herrn in Rom war ich schon mal Messdiener als er noch nicht mal Erzbischof von München und Freising war.





Edited By wolf294 on 1129818174

[Christoph Graf]

[quoteost_uid0="bamf"]meinst du das ernst? ??? der nick wird zwar häufig dazu mißbraucht sich dahinter zu verstecken - aber andersrum, und das hab ich erlebt, wird der reale name, sofern dann noch persönliche daten ins spiel kommen, dazu mißbraucht dubiose angebote zu machen.[/quoteost_uid0]
hm, das ist gut möglich, ich wurde bis jetzt nur einmal durch faxspam belästigt, nach einer Abmahnung des Betreibers war dann jedoch ruhe.

Ich wollte damit nur sagen, dass die Unterhaltung in einer anonymen Umgebung schnell lauter werden kann. Aus eigener Erfahrung übe ich jedoch leichte Zurückhaltung weil man mich per Name und Bild „kennt“.
Auf der anderen Seite, wie das der Walter trefflich formuliert hat, möchte ich seriös erscheinen und als eine reale Person auftreten.

Der Hauptgrund liegt bei mir jedoch wirklich in einer gewissen Selbstkontrolle obwohl es mich manchmal schon juckt sich anonym anzumelden und dem einen oder dem anderem richtig die Meinung sagen – da ist Stress aber gleich vorprogrammiert, somit lasse ich es und versuche [bost_uid0]nicht[/bost_uid0] immer das letzte Wort zu haben, ist zwar manchmal schwierig, aber man kann es lernen.

Ich will hier in diesem Laden etwas zum Thema Kaffee, Mensch & Maschine erfahren und mich austauschen, streiten kann ich mich mit echten Menschen in der Firma oder auf dem Sportplatz – das ist für mich eine faire Umgebung.

Wortgefechte im Netz sind in meinen Augen Papiertiger.
Ich will dem Mann in die Augen schauen bevor ich ihm eine knalle (oder er mir). :laugh: