Kletterwändchen im Wohnzimmer bauen?

AW: Kletterwändchen im Wohnzimmer bauen?

Platte von der Betondecke abhängen und dort dann die Griffe oder andere Elemente einbringen. Die Platte selbst kannst Du mit ein paar Fischer TA M6 Schwerlastankern http://content.fischer.de/cbfiles/Fischer/Zulassungen/ZD_E7_01_TAM_F_#SDE_#AIP_#V3.pdf befestigen, die Montage ist trivial und die gibt's für ein paar € in jedem Baumarkt.

 

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Ja da schau her, es gibt Kletterer im Forum!

Da ich mit dieser Idee auch schon länger schwanger ging (hatte sich durch Umzug und nun nicht mehr geeigneten Räumlichkeiten leider erledigt) kurz meine Gedanken dazu:

Die Griffe nicht direkt in die Wand/Träger montieren, denn irgendwann stellt sich ja ein gewisser Fortschritt in der Kletterfertigkeit ein, dann will/muss man umschrauben. Und wenn man dann nicht bereits von Anfang an ein Gitternetz an Bohrungen in die Wand gebohrt hat (das allein könnte schon mächtigen intrafamiliären Ärger geben und den frühen Tod des Projekts bedeuten...), müsste man jedesmal neue Bohrungen setzen. Deswegen empfiehlt sich m.E. eher die zweitgenannte Variante, Platten mit Rasterbohrungen zu versehen und die dann an die Wand schrauben. OSB-Platten sind die günstigste Lösung, für die Montage an der Unterseite der Träger würde ich sie aber nicht nehmen, da nicht sicher ist, ob sie eine rein hängende Zugbelastung auf Dauer aushalten (ist nach meiner damaligen Recherche auch in Kletterforen recht umstritten). Für die Unterseite der Träger wären daher festere Platten besser, die aber leider auch gleich viel teurer sind. Du willst ja nicht kurz vor der Lösung des seit Wochen umkämpften Boulderproblems mit dem ausgerissenen Griff abstürzen und Feierabendbier, Couchtisch, etc. zertrümmern....:shock:

Weil der Platz enger ist als in der Kletterhalle würde ich der Variationsmöglichkeiten wegen auch ein engeres Raster wählen (so 30 cm).

Kennst Du übrigens das berühmte Bild von Kurt Albert mit dem Bierkrug? Das wäre doch eine schöne Abwandlung, wenn deine Boulderwand fertig ist: Anstelle des (Feierabend-) Bieres die Espressotasse fein ausbalanciert, Crema mit Tigerstreifen gut sichtbar?

Mit Wehmut denke ich gerade an die bereits angesammelten 120 Griffe, die ich dann im Freundeskreis verschenkt habe...

Dir mehr Erfolg!!! Fotos wenn fertig, wären klasse!

Saluti

Zia Fofa

 

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So richtig vorstellen kann ich mir die Konstruktion ja nicht ... aber ich denke dass OSB mit entsprechend großen Unterlegscheiben (vielleicht noch besser eine Metallfläche um die Kraft besser zu verteilen) und durchgängigen Schrauben schon recht stabil ist, aber dran klettern würde ich wahrscheinlich eher nicht ...

 

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Klettergarten gerne, aber bei Kletterwänden wäre ich mir nicht sicher ob meine Arme/Beine meinen Astralkörper hochgehievt bekommen... Wobei es hier in MG eine Kletterkirche gibt in der ein Boardie amtlichen Espresso ausschenkt... Da wollte ich immer mal hin.
Ich lasse Dir also die Erstbesteigung...

 

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Ich würde sowas mit Maschinenschrauben machen, also ja, Schraube+Mutter+Scheibe. Ich würde die tragende Verbindung zur Decke nicht über die von Dir blau gezeichneten Winkel machen, sondern lange Schrauben (bzw. je nachdem wie dick Dein Träger aufträgt, Gewindestangen) direkt mit der Bodenplatte verschrauben. Dann müssen die roten Winkel nur noch die Seitenwände halten. Bei allen Schrauben drauf achten, dass "8.8" oder "70" oder "80" draufsteht, die 4.6er, die Du im Baumarkt oft bekommst, sind Besch*ß.

OSB, Sperrholz... nimm irgendwas, das mindestens 20mm dick ist, und Anker im 50cm-Abstand, dann dürften die alle ausreichen. Multiplex wäre äußerst stabil, aber vermutlich zu teuer. Wenn Du einen Holzfachhandel in der Nähe hast, geh hin und lass Dich beraten, die freuen sich, mal was anderes als einen Möbelbauer zu treffen. Da kannst Du Dich vielleicht einfach mal auf so eine Platte draufstellen (an den Enden auf irgendwelche Kanthölzer aufgebockt) und siehst dann ob sie Dich trägt und bekommst ein Gefühl wie stabil der Kram ist.

 

Wenn schon, denn schon.
http://brewersledge.com/products/treadwall

 

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Nun komme ich mit. Anhand Deines ersten Beitrages ging ich davon aus, Du möchtest ausschließlich überkopf bzw. rein hängend bouldern und habe entsprechend gestaunt. Da in meinem fortgeschrittenen Alter die Gewichtszunahme der am stärksten limitierende Faktor beim Klettern geworden ist, darf ich gestehen, dass bei mir nach spätestens drei Minuten die Arme zu wären :-(

Ich rate, wenn's der Raum hergibt (und ggf. vor dem Angesicht der leitenden Innenarchitektin genehmigungsfähig ist), beide Wandseiten mit einbeziehen, das gäbe mehr Variationsmöglichkeiten.

Zu Deiner Zeichnung und den Tipps: Die Bohrungen mit Unterlegscheiben bzw. Blechen zu verstärken bringt zwar punktuell mehr Stabilität, entbindet aber nicht davon, dass die Platte bzw. Konstruktion insgesamt ausreichend zugstabil sein muss. Ist die Platte nicht direkt an den Griffen mit der Wand, sondern nur an den Außenseiten verbunden, sind (zumindest nach meinem physikalischen Grund"wissen") die Belastungen in den (nicht verstärkten) Bereichen der Platte zwischen den Griffen nicht geringer. Wenn das Material der Platte die Belastung auf Dauer nicht toleriert, dann reißt halt der Griff mitsamt hinterlegter Verstärkung aus, was wiederum für die Unversehrteit des Mobiliars keinen Unterschied bedeuten sollte.

Da Bouldern ja erst bei dynamischen Zügen Spass macht, müsste die Konstruktion auch total verwindungssteif sein, aus der Ferne halte ich da die Verbindung nur mit Metallwinkeln für bedenklich. Vielleicht eher (oder zusätzlich) einen Innenrahmen mit ordentlichen Vierkanthölzern?

Für die Seiten wären m.E. OSB-Platten gefährdungsfrei (dann an den Übergängen zur Unterseite aber mit ordentlich dickem Rahmen), für die Unterseite hielte ich Sperrholz für die bessere Wahl (18 mm). Sperrholz deswegen, weil ich meine, dass OSB-Platten bei punktueller spitzer (also annähernd im rechten Winkel einwirkender) Belastung weniger bruchfest sind.

So, hoffe das war jetzt nicht langweilend. Habe für heute übrigens Klettern beantragt (mittlerweile viel zu selten...), in der Fränkischen, mal schau'n, ob das Wetter mitmacht.


Saluti!
Zia Fofa

PS: So, nachdem's nicht mehr so früh am Morgen ist brachte erneutes Nachdenken die Erkenntnis, dass die Verstärkung der Bohrungen logischerweise die Zugkraft auf mehr Fläche der Platte verteilt (merkt man arg, dass ich keine technischen Beruf ausübe?), so dass mehr Stabilität da ist. Wg. der m.E. fraglichen Bruchfestigkeit von OSB-Platten wäre mein Favorit für die Unterseite dennoch Sperrholz.

 

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Die durchgehenden Gewindestangen sind eine gute Idee, dann geht die Zugbelastung von der Unterseite direkt auf die Verankerungen. Bei 50 cm Abstand zwischen den Verankerungen sind das dann 12 Anker (wenn an Anfang und Ende des Konstrukts auch welche geplant sind)? Da dürfte dann genug Steifigkeit vorhanden sein, auch wenn mal ein so ein Kaliber zum trainieren kommen sollte.

Zur Neigung der Seitenteile trau ich mir keine Empfehlung zu, kommt darauf an, ob's mehr kleingriffig sein soll oder mehr in Richtung Henkel. Limitierend wird aber auch der optische Eindruck sein, denn bei mehr als 20 Grad ragt da schon ordentlich viel Sperrholz in den Raum hinein. Mit würden 10 Grad genügen, die Schwierigkeit erhöhen kann man mit kleinen (Spax-)Griffen.

Achja, Glückwunsch zur Entscheidung der Bauleitung, denn mal los!

Griffe kaufen oder selber basteln? Letzteres liest man ja ab und an bei entsprechenden Projektdarstellungen (sogar aus Salzteig!??), überkopf würd ich mich daran aber nicht hängen wollen...

Zia Fofa

 

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Alter Schwede! Das sieht doch mal nach einem durchdachten Plan aus. Gute Idee, da oben gleich Winkel zu verwenden, an die die Seitenplatten dran können. Bedenke, dass der Dübel nicht im Putz, sondern im Beton sitzen soll, da gibt es eine Variante mit einer passenden Abstandhülse.

Du hast zur Gewindestange "M10" notiert. Die 10er Anker verwenden Gewinde M6 (Bohrloch dann 10mm). Du "darfst" natürlich auch gerne Gewinde M10 verwenden und brauchst dann eben ein größeres Bohrloch. Da solltest Du die einschlägigen Tabellen studieren bzw. die Datenblätter der Materialien, die Du einsetzt (nützlich finde ich auch Metrische Stahlschrauben, Theorie und Praxis (Sichern) ). Ich finde, M6 reicht spielend inkl. massivem Sicherheitszuschlag. Wenn Du bei den 50cm Abstand bleibst, dann teilen sich zwei Anker á 7 kN die Last von 50cm Holz + Deine Wenigkeit. Aber entscheiden und die Verantwortung tragen musst Du natürlich selber.

(Ich habe übrigens so eine Kletterplatte noch nicht selbst an die Decke gebaut, also bitte meine Hinweise nur als Denkanstoß verwenden, nicht als Handlungsanweisung. Weiter als zur Klimmzugstange hat's leider regierungstechnisch nicht gereicht :evil: ).

 

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Ach so, dann mache ich mir da keine Sorgen.

 

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Hallo

ich klettere zwar nicht und bin auch kein Ingenieur, dafür aber Schreiner und habe mir sofort auch Gedanken gemacht...
Anbei ein PDF mit meiner Idee. Diese Konstruktion könnte mit zugeschnittenen Platten aus dem Baumarkt ohne weitere Maschinen (ausser Bohrmaschine) gebaut werden.

- Wenn die Decke Beton ist, wird die Montage sogar mit ganz normalen 8mm Kunststoffdübeln und 6mm Schrauben kein Problem sein. 10-12 Schrauben für 2,5m Balken sind genügend (Ein einziger Nylondübel Typ MN 8x40 von Mungo hält in Beton 0,85kn (85kg) bei Sicherheitsfaktor 5. Fischer Universaldübel UX8 0,6kn, berücksichtigter Sicherheitsfaktor 7). Durch die stehenden Seitenteile verteilen sich die entstehenden Lasten gut auf mehrere Schrauben. Ich denke nicht, dass am Balken mehr als 850kg hängen werden...

- Multiplex Birke oder Buche 20mm reicht bei Verwendung von Rampa-Muffen zur Befestigung der Griffe. Die Befestigung der einzelnen Griffe würde mir mehr Sorgen bereiten, als die Montage der gesamten Konstruktion an der Decke.

- Wenn die Griffe direkt mit Holzschrauben befestigt werden sollen, würde ich 25mm Platten nehmen.

- Die Multiplex-Eckverbindungen unbedingt mit einer vollflächig verklebten Leiste verstärken.

- KEINE OSB-Platten für diese Konstruktion!

- Den Balken zuerst zusammensetzen und danach montieren ist sicher der einfachste, sicherste und schönste Weg.

- Durchzugsschrauben von ganz unten der Konstruktion bis in die Decke würde ich nicht verwenden, die Montage würde dadurch äusserst mühsam. Die zwei Montageleisten an der Decke verteilen die Kräfte genügend und lassen sich problemlos festschrauben.

Ich wünsche viel Spass beim abhängen

Nils

 

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Über's Kaffee-Netz (bessergesagt dessen Teilnehmer) kann man nur staunen! So einen präzisen Beitrag wie den von Nils findet man (oder besser ich) nicht einmal auf einschlägigen Kletterseiten. Eine Frage nur zu den Rampa-Muffen (hätte die unwissend als Riesen-Madenschrauben bezeichnet): Bewusst anstelle der allgemein üblichen Einschlagmuttern ausgesucht? Sprich, bestehen bei Einschlagmuttern Bedenken?

Wg. der Montage: Wenn die Seiten mit einbezogen werden,sprich verkleidet, dann ginge ja auch eine stützende Leiste je seitlich, auf die die Deckenkonstruktion mit aufliegt, dann kommt dass (im Gesamten) niemals nicht runter.

Wie es mich in den Fingern juckt, aber die Räumlickeiten geben's nicht her....:-(

Zia Fofa