Gaggia Thermostat-Tuning à la Dalla Corte

Diskutiere Gaggia Thermostat-Tuning à la Dalla Corte im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo, ausgehend davon, dass in den Gaggias Thermostaten mit sehr weitem Toleranzbereich stecken, andererseits in der berühmten DC Mini ein,...

  1. #1 MichaelV, 15.11.2006
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    Hallo,

    ausgehend davon, dass in den Gaggias Thermostaten mit sehr weitem Toleranzbereich stecken, andererseits in der berühmten DC Mini ein, laut Marcus (nobbi), unspektakulärer Friteusen-Thermostat mit viel feinerer Ansprache regelt: Ließe sich so ein sicher nicht allzu teures Teil nicht in eine Gaggia stecken? Ist das technisch möglich? Denn bei einer geringen Bezugszahl müsste doch so eine Regelung, die die Heizung dann eben alle 20 Sekunden kurz anwirft, den kleinen Gaggia-Boiler doch recht ordentlich thermisch stabilisieren, oder?

    Michael
     
  2. #2 Bubikopf, 15.11.2006
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    Hallo Michael!
    Das ist eine nachverfolgenswerte Überlegung. Die Fragen sind: woher
    nehmen, wie einbauen und wie einstellen. Ich habe u.a. eine Mauro
    Minibar, baugleich mit der Brasilia Club Padversion. In ihr ist ein
    Tauchthermostat mit Tauchhülse verbaut, einstellbar und ,da die Maschine
    im Vergleich zur Club sehr häufig schaltet, offenbar mit kleiner
    Schalthysterese. Bauteilesuchen ist angesagt, dann sehen wir weiter.
    Gruss Roger
     
  3. #3 gunnar0815, 15.11.2006
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    Die gesamte thermische Abstimmung der Mini DC ist anders als bei der Gaggia. Z. B. der massive Brühkopf fängt die 3 Grad Schaltschwankung auf. Was bei der Gaggia wohl nicht der Fall wäre. Mit ein bisschen Elektronik einbauen ist das nicht getan. Die thermische Abstimmung muß man hin bekommen. Und das ist wirklich nicht leicht.
    Gunnar
     
  4. #4 Bubikopf, 15.11.2006
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    Hallo Gunnar!
    Es soll aus einer Gaggia keine Dalla Corte gebastelt werden.
    Die Gaggia hat aber eine recht massive Brühgruppe, die auch noch
    direkt an dem Kessel angeflanscht ist, dies nennt man glaube ich
    thermisch gesättigt. Das Ganze soll ja auch kein großes Geld kosten,
    als Alternative zu den recht aufwändigen und tw. auch misslungenen
    PID Versuchen an der Gaggia (zu langsames Nachheizen, Überschwinger)
    scheint mir diese Technik aber machbar und vielversprechend. Man
    könnte dabei sicherlich eine Menge über das thermische Verhalten
    der Gaggia lernen, genauer und geschmacklich abstimmbar wäre diese
    Technik bestimmt als Thermostate mit einer Schalthysterese von 10°
    und mehr ( kein Temperatursurfen mehr).
    Gruss Roger
     
  5. #5 MichaelV, 15.11.2006
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    Genau: Es geht nur darum, einen fixer und in engerem Rahmen schaltenden Thermostat zu verwenden. Ich wunder mich ja eh, was das soll, wenn, wie anderweitig mal beschrieben, eine Gaggia irgendwo unter 90° zu heizen beginnt, dann bis über 100° powert, ausschaltet und beim Nachglühen noch 5° weiter heizt.
    Geht da ein Thermostattausch, und wenn nein, wieso nicht?

    Michael
     
  6. #6 Bubikopf, 15.11.2006
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    Hallo Michael!
    Jede einfach gesteuerte Heizung heizt nach Abschalten erheblich nach und
    ziemlich alle bezahlbaren Thermostate haben relativ große Toleranzen
    und Schalthysteresen von ca 10°. Der große Vorteil einer PID Regelung besteht auch darin,
    dass bei Annäherung an den Sollwert die Heizleistung langsam
    heruntergefahren wird. Von den Konstrukteuren der Espressomaschinen
    werden in Abhängigkeit von u.A. der Kesselgröße die Thermostate
    ausgesucht, die bei definiertem Bezug von 1-2ml/sek die besten
    Brühtemperaturen versprechen. dies sind bei der Gaggia 110°C,
    bei der neuen Silvia sind bei 300ml Kesselvolumen neuerdings
    Thermostate mit Abschaltung bei 104° verbaut. Für höhere Temperaturen
    wartet man nach Abschalten der Heizung noch ein Paar Sekunden.
    ( passives Surfen- aktiv = Drücken des Dampfschalters )
    Gruss Roger
     
  7. #7 MichaelV, 16.11.2006
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    Okay, aber was sind das dann für Friteusen-Teile, die in der DC Mini verbaut sein sollen? Die haben wohl eine geringere Schalthysterese?

    Michael
     
  8. #8 Bubikopf, 16.11.2006
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    Hallo Michael!
    Ich habe bisher noch kein passendes Gastrofritteusenthermostat gefunden.
    Vielleicht kann Nobbi uns mitteilen, welches Bauteil in der DC verbaut ist
    und uns Unterlagen zukommen lassen. Das Kappilarthermostat, einstellbar
    von 75°-150°C aus der Brasilia ( Mauro Minibar ) kann von XXL bezogen
    werden. Der Einbau dürfte kein Problem sein, da die CC ja außenliegende
    Heizungen und deshalb einen unverbauten Kessel hat ( 4mm Feingewinde ).
    Vielleicht hat Herr B. ja Unterlagen über diese oder ähnliche Bauteile.
    Gruss Roger
     
  9. #9 ergojuer, 16.11.2006
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    Ganz ähnliche Gedanken hatte ich hier auch mal aufgeworfen. Den Thread dazu findest du hier:
    http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=8358&

    Für meine Büro-Gaggia war mir der Aufwand dann doch zu gross. Auch wenn der Basteltrieb gerade wieder auflebt... :)
     
  10. #10 MichaelV, 17.11.2006
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    Danke, ich kannte bisher nur die Seite 2 des Freds, die ich mir mal wegen der PIDung der Gaggia CC gebookmarkt hatte :)

    Ich dachte eigentlich, dass es womöglich Thermostate gleicher Baugröße wie in der Gaggia gibt mit kleinerer Schalthysterese, die womöglich nur aus finanziellen Gründen (genauer = teurer ...??) nicht verbaut wurden. Tja, offenbar nicht ...

    Trotzdem wüsste ich gerne, worin sich der Thermostat aus der DC Mini von dem aus der Gaggia unterscheidet. Wo's doch nur ein Thermostat ist. Marcus ...?

    Michael
     
  11. haemmi

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    Bei Conrad gibt es mit der Bestellnummer 615889-LN einen regelbaren Thermostaten für 12,95 Euro. Der Regelbereich geht bis 120 Grad, die maximale Umgebungstemperatur ist 150 Grad. Das würde also gerade so ausreichen.

    Der Fühler sieht so aus, als ob er besser in einer Tauchhülse stecken würde. Vielleicht klappt es aber auch auf dem Boiler mit ordentlich Wärmeleitpaste.

    Die Schaltdifferenz ist mit +- drei Grad angegeben. Da weiß ich allerdings nicht, wie dieses konkret zu verstehen ist. Soll das jetzt heißen, daß die Hysterese sechs Grad ist oder drei Grad? Sechs Grad wäre ja auch nicht so doll. Wenns aber nur drei Grad sind, werde ich das Teil mal auf Eignung austesten.

    Ich persönlich finde die Kaffeethermostate, die die Espressomaschinenhersteller in Einkreiser für 500,-- Euro einbauen, nicht einstellbar und eine Hysterse von zehn Grad, ein Armutszeugnis. Für solch einen Mist würde sich jedes Bügeleisen für 20,-- Euro schämen.

    Gruß, Andreas
     
  12. #12 kaffeenoob, 24.11.2009
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    AW: Gaggia Thermostat-Tuning à la Dalla Corte

    Schon altes Posting, aber Andreas, vielleicht kannst du noch berichten ob du damals den Conrad Thermostaten ausprobiert hast?

    Grüße

    KN
     
  13. #13 nobbi-4711, 24.11.2009
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    AW: Gaggia Thermostat-Tuning à la Dalla Corte

    Ein sehr alter Thread, aber nochmal zur Klarstellung:

    In der DC Mini ist kein "Friteusenthermostat" verbaut, sondern ein elektronischer Fühler. Die Regelung ist ebenfalls elektronisch, aber kein PID, sondern eine 2-Punkt-Regelung mit 2 Grad Hysterese. Das kann man mit jedem PID auch machen, wenn man ihn auf 2-Punkt-Betrieb umstellt. Analoge Thermostate kommen da bei weitem nicht mit, höchstens das riesige und sauteure Teil aus einer Marzocco Linea.

    Greetings \\//

    Marcus
     
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