Crema zu hell: niedriger Brühdruck mögliche Ursache?

Hallo Andre!
Meine Astoria Lady AL1 ist auf 1,25 Bar Kesseldruck eingestellt ( oberer Schaltpunkt ), die stärkere Feder fängt mit 8,8 Bar an. Der Espresso ist Referenzverdächtig, Crema Haselnußbraun, alles wie es sein soll. Eine stärkere Feder kostet bei XXL unter 10€, solltest Du auf jeden Fall umbauen. Die Maschine braucht eine sehr lange um Vorheizzeit, 1 Stunde musst Du schon warten, dann ist sie aber extrem temperaturstabil.
Gruss Roger

 

Was spricht denn das Thermometer zur Temperatur der Astoria? Ich versteh gerade nicht, warum du dich so auf den Kesseldruck beschränkst, wo du doch offensichtlich ein Thermometer hast.
Oder stehe ich jetzt nur naiv aufm Schlauch weil ich zugegebenermaßen Null Erfahrung im Umgang mit Handhebelmaschinen habe?

 

Ich denke mal, das passt schon alles zusammen. Bei Maschinen mit Pumpe setzt man über Mahlgrad und Anpressdruck der Pumpe mehr Widerstand entgegen, so dass die Pumpe den notwendigen Druck liefern muss. Wenn aber statt der Pumpe eine Feder für den Druckaufbau zuständig ist, dann kann man fein mahlen und anpressen wie man will, die Feder liefert einfach nicht mehr Druck als ihre Federkraft zulässt.
Die zu helle Crema wegen zu geringem Brühdruck lässt sich meiner Meinung nach auch mit den VA vergleichen, wo aus anderen Gründen kein optimaler Espressodruck auftritt.
Wusste gar nicht, dass es unterschiedliche Federn gibt. Muss ich mir auch mal genauer anschauen, ob ich meine Elektra pimpen könnte, wenn ich müsste oder wollte :wink:
Frank

 

Irgendwo gab es hier mal ne Tabelle zum Zusammenhang Kesseldruck<> Kesseltemperatur. Das Ganze spielte sich bei weitem Druckbereich 0,8 - 1,3/ 1,4?/1,5? bar letztlich im Bereich weniger Grad ab.
Entscheidender für die Brühtemperatur dürfte da die Bauart des Wärmetauschers, Art der Wasserwege in der Maschine, Bauart des Brühkopf etc. sein.
Letztlich wird der Hersteller aber zusehen müssen, dass ein vernünftiger Druck zum Schäumen mit einer angebrachten Temperatur korreliert. Wirklich vergleichbar im Sinne einer Brühtemperaturmessung sollte der Kesseldruck verschiedenster Maschinen aber nicht sein.

 

Hallo ergojuer!
In diesem Fall aber schon. Die Astoria HH brühen mit Kesselwasser, haben keinen Wärmetauscher. Sie funktionieren im Prinzip wie die Elektra HH, haben aber kein Überhitzungsproblem und sind uneingeschränkt gastrotauglich. Wenn der Kesseldruck nur etwas zu niedrig eingestellt ist, werden die Maschinen nicht bis zur Gruppe richtig durchgeheizt, eine sehr niedrige Umgebungstemperatur kann die große Brühgruppe ( Kühlkörper ) auch thermisch aus dem Gleichgewicht bringen, Open Air im Winter wird schwierig.
Gruss Roger

 

Ja, aber wir haben beide Astoria Handhebel, da machen unterschiedlich ausgelegte Wärmetauscher keinen Unterschied (da nicht vorhanden ), die Hebelgruppen sind identisch, und selbst bei einem kleineren Kessel hätte das keinen Einfluss auf die Starttemperatur, darauf war mein Post bezogen. Deshalb müssten unsere etwa gleichen Kesseldruck-Einstellungen auch etwa gleiche Ergebnisse bringen, der Unterschied liegt in der Feder.
Gruss Roger

 

Bei den UNOs wird die Temperatur über das Einspritzröchen grob eingestellt. Meine und Marcus UNOs brauchten ganz andere Rohrlängen um auf die gleiche Temperatur bei gleichem Druck zu kommen. Die Maschinen lagen so 4° C auseinander. Jede Maschine ist anders und sollte individuell angepasst werden. Der Kesseldruck sagt da wenig aus.
Gunnar

 

Hallo Gunnar!
Wir reden hier über zwei nahezu identische Handhebelmaschinen ohne HX. Da wird die Brühtemperatur nur vom Kesseldruck, der Umgebungstemperatur und der Aufheizzeit bestimmt.
Gruss Roger

 

Roger wollte ja nur einwerfen das zwei nahezu identische HX Maschine mit gleicher Einstellung 4°C Temperaturunterschied hatten. Wo die herkommen keine Ahnung. Ein Temperaturunterschied bei den Handhebeln würde mich nicht wundern.
Gunnar

 

Mich dafür umso mehr!
Gruss Roger

 

Hallo Roger,
...Wir reden hier über zwei nahezu identische Handhebelmaschinen ohne HX. Da wird die Brühtemperatur nur vom Kesseldruck, der Umgebungstemperatur und der Aufheizzeit bestimmt.
..und von der Stellung der Drosselventile, falls bei Astoria vorhanden, aber ich denke doch.
Gruß
Achmed

 

Hallo Achmed!
Bei mir ist da nur Kugel und Stopfen mit Kupferdichtung auf Anschlag, von der Temperatur her passt es. Ich hab jetzt auf einer Explosionszeichnung von XXL gesehen, das es den Stopfen auch einstellbar ( Madenschraube ) gibt. Wenn das Drosselventil bei Andre verstellbar sein sollte, könnte der Brühkopf zu kalt sein. Madenschraube etwas herausdrehen könnte Abhilfe schaffen. Die dickere Feder kann aber auch nicht schaden.
Gruss Roger
Edit: Es handelt sich aber nicht um einen aktiv beheizten Brühkopf ( wie bei E61), das Ventil am Brühkopf scheint eher ein Rückschlagventil zu sein, sonst hat die Astoria keine Drosselventile.

 

Hallo Roger,
ich weiß, das die BG nicht beheizt wird. Drosselventile in Handhebeln verringern den Durchfluß, aber erst wenn der Kolben den Kanal freigibt.
Wie du ja schon selbst gesagt hast, scheint es zumindest 2 Ausführungen zu geben. Ein Rückschlagventil muß nicht einstellbar sein.
Gruß
Achmed

 

Hallo Achmed!
Ich kann auf den Explosionszeichnungen leider nicht erkennen ob mit der Madenschraube eine Feder eingestellt wird oder ob sie nur das Spiel der Kugel ( Rückschlag ) einstellt, in beiden Fällen ist mir eine Auswirkung auf die Brühkopf- bzw. Brühtemperatur aber schleierhaft, da ja nur bei Bezug die Zulaufgeschwindigkeit zum Druckzylinder begrenzt würde.
Gruss Roger

 

Hallo Roger,
davon ausgehend, daß man in einer BG ein Temperaturgefälle vom Flansch zur STaufnahme hat, kühlt weniger Wasser schneller ab. Ich glaube auch, daß die Drosseln in erster Linie einer sanfteren Preinfusion dienlich sind, aber so hat es mir mal ein alter Fachmann geschildert und ich finde es nachvoll- ziehbar. Es wird nicht viel ausmachen, aber das Fenster ist ja eh schmal.
Achmed