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  1. #1
    MichaelV ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Sind einkreisige E61-Maschinen sinnvoll?

    Kann mir das jemand kurz und knapp technisch erklären? Im E61-Kopf läuft doch einmal der Heizwasserkreislauf und dann natürlich die Brühleitung. Wenn hinter beidem nur der Boiler hängt, heizt sich bei Dampfbezug doch auch der Brühkopf auf. Ein E61-Einkreisdesign widerspricht somit doch völlig der ursprünglichen technischen Idee ...?

    Michael

  2. #2
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Es soll auch Leute geben, die fast ausschließlich Espresso trinken

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

    Gehabt und wieder los: Marzocco GS3, PID-Silvia, Carimali UNO E, Bezzera 99 (brühdruckgetunt), Hebelchen-Pavoni

  3. #3
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Jede Brühgruppe jedes Einkreisers wird bei Dampfbetrieb überhitzt, wenn dann durch Leerbezug der Kessel wieder auf Brühtemperatur heruntergekühlt wird, muss sich die Temperatur der Brühgruppen immer erst wieder einpendeln. Der Dampfbetrieb ist immer ein Sonderstatus ( bei Einkreisern ). Deshalb erst Espresso beziehen, dann Milch schäumen, dann aber so schnell wie möglich die Dampfeinstellung abschalten. Einzige Ausnahmen sind die Quickmill Thermoblockmaschinen mit rel wenig BG und ST Masse, die sind rel. schnell abgekühlt.
    Gruss Roger

  4. #4
    MichaelV ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von nobbi-4711
    Es soll auch Leute geben, die fast ausschließlich Espresso trinken
    Ja, sicher. Wenn man das so betrachtet, dann ist aber ein E61-Einkreiser mit Dampflanze umso mehr eigentlich eine Krüppelmaschine. Oder?

  5. #5
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Ist das nicht jeder Einkreiser?

  6. #6
    MichaelV ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Bubikopf
    Jede Brühgruppe jedes Einkreisers wird bei Dampfbetrieb überhitzt, wenn dann durch Leerbezug der Kessel wieder auf Brühtemperatur heruntergekühlt wird, muss sich die Temperatur der Brühgruppen immer erst wieder einpendeln.
    Genau. Ein einkreisiger E61er schleppt dann aber sinnlos Masse mit sich, deren temperaturstabilisierende Wirkung erst im Zweikreisdesign sinnvoll ist.

  7. #7
    haemmi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von MichaelV
    Zitat Zitat von Bubikopf
    Jede Brühgruppe jedes Einkreisers wird bei Dampfbetrieb überhitzt, wenn dann durch Leerbezug der Kessel wieder auf Brühtemperatur heruntergekühlt wird, muss sich die Temperatur der Brühgruppen immer erst wieder einpendeln.
    Genau. Ein einkreisiger E61er schleppt dann aber sinnlos Masse mit sich, deren temperaturstabilisierende Wirkung erst im Zweikreisdesign sinnvoll ist.
    Das scheint mir aber ein voreiliger Schluß zu sein. Immerhin wird im Zweikreisdsign auch im Dampfmodus beheizt. Meine Erfahrungen mit Einkreisern sagen mir eher, daß deren Brühgruppe in der Regel zu kalt ist.

    Natürlich sind alle Einkreiser Krüppel. Aber die mit E61-Gruppe scheinen mir noch die fittesten zu sein. Meine Einkreiser mit angeflanschter Brühgruppe einschließlich Rancilio erscheinen mir im Vergleich mit Werners E61-Einkreis-Isomac doch deutlich das Nachsehen zu haben. Die kann schon beinahe mit der Cimbali mithalten , was meine Einkreiser auch nur bei Espresso meinen Geschmacksknospen bisher wirklich nicht weismachen konnten. Meine Beurteilung hängt aber wohl auch davon ab, daß mein Geschmack irgendwie auf den bei Zweikreisern mit heißer Gruppe typischen Temperaturpeak am Anfang des Bezugs geeicht zu sein scheint.

    Gruß, Andreas

  8. #8
    sebsei ist offline Erfahrener Benutzer
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    Meine Beurteilung hängt aber wohl auch davon ab, daß mein Geschmack irgendwie auf den bei Zweikreisern mit heißer Gruppe typischen Temperaturpeak am Anfang des Bezugs geeicht zu sein scheint.
    Hallo Andreas,
    was ich nicht ganz verstehe: Sollte es diesen *Peak* bei korrektem Kühlbezug vorher nicht eigentlich gar nicht geben?
    Grüße,
    Sebastian.

  9. #9
    haemmi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo Sebastian,

    ganz informativ ist folgender grundlegende Artikel hierzu von Dan Kehn:

    http://www.home-barista.com/hx-love.html

    Demnach ist der Temperaturpeak am Anfang des Bezuges durchaus oft sogar wünschenswert.

    Gruß, Andreas

  10. #10
    sebsei ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hi Andreas,
    ok, ist gelesen. Geht also nicht um die dramatisch höhere Temp. ganz ohne Kühlbezug sondern um die Zeit zwischen Kühlbezug und Bezug. Hast Du nicht auch eine Junior? Wieviele Sekunden gibst Du dem Wasser im HX bis zum Bezug bzw. ab wann stellt sich der von Dir gewünschte, durch den HX-Hump erwirkte Geschmack ein? Ok, ist wohl nicht pauschal und wegen unterschiedlicher Boilerdrücke bzw. Röstungen zu beantworten...

    Grüße,
    Sebastian.

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