Thema: Wie sieht eure Kaffee-Ecke aus ?

Zitat von nacktKULTUR

Der Upgrade von ECM Technika-III auf Izzo Alex Duetto hat stattgefunden.

Hi,

wie hat sich das up-grade bemerkbar gemacht?

Wo liegen die Vor- oder Nachteile der Alex Duetto?

Gruß Determann

Hatte schon mal ein photo meiner Ecke gesendet ,nun ist sie
vollständiger ...

was ist das für eine stylishe funzel? - sieht klasse aus!!

Zitat von Determann

wie hat sich das up-grade bemerkbar gemacht?
Wo liegen die Vor- oder Nachteile der Alex Duetto?

Es sind ein paar sehr entscheidende Unterschiede. Zunächst einmal ist das Ergebnis in der Tasse dank der PID-Steuerung sehr viel exakter reproduzierbar. Ich bin noch auf der Suche nach der optimalen Temperatur für jede der drei Kaffeesorten, die ich parallel in Betrieb habe. Deshalb auch die drei Mühlen. Ich tendiere derzeit aber eher zu der (von Stoll empfohlenen) Standardeinstellung von 93°C (Offset zu Boiler: 10°C) für alle nicht-Malabar-Typen.

Erster, augenscheinlichster Unterschied: Die Mühle muss wesentlich gröber eingestellt sein für dasselbe Ergebnis in der Tasse. MDF: 1 Stufe, M207: etwa 4 "Zähnchen". Ich kann mir das nur durch den konstanten Druck der volumetrischen Pumpe erklären. Ich sagte vorher "gleiches Ergebnis in der Tasse" - stimmt so nicht ganz, die Crema der Duetto ist fülliger, mit demselben Kaffee.

Was bisher (meines Wissens) noch nicht näher erörtert worden ist: Eine Rüttelpumpe hat ja niemals einen konstanten Druck, es sind 50 Druckpulse in der Sekunde (wegen der Diode, sonst wären es 100 - negative und positive Halbwelle). Da die Verrohrung bei der ECM aus massivem Kupfer ist, gibt es auch keinen ausgleichenden Effekt. Und, wie wir wissen, im Gegensatz zur Luft ist Wasser nicht komprimierbar. Somit wird der Puck nicht gleichmäßig extrahiert, sondern mit unzähligen Stoßwellen. Das erklärt möglicherweise das andere Extraktionsverhalten.

Unterm Strich: Ich kann (fast) nur Positives berichten. Das Negative sei nicht verschwiegen: Die (Heidelberger) ECM ist in der Verarbeitung eine Welt für sich. Wo die Duetto einfach eine Ansammlung von aneinandergefügtem, gebogenem Blech ist, besteht die ECM aus abgerundeten, verschweißten, geschliffenen und polierten Hohlkörpern. Mir persönlich sind jedoch die inneren Werte wichtiger, aber mit ihrer abfälligen Bemerkung über das Design der Duetto hatte meine Lebensgefährtin leider nur allzu Recht.

Soviel für heute...

Gruß,
nacktKULTUR

Zitat von nacktKULTUR

Ich sagte vorher "gleiches Ergebnis in der Tasse" - stimmt so nicht ganz, die Crema der Duetto ist fülliger, mit demselben Kaffee.

Dasselbe Ergebnis hatte ich beim Vergleich einer ECM Technika, Vibrationspumpe, mit der La San Marco, Rotationspumpe, s. hierzu meinen Thread.

Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

[/quote] Was bisher (meines Wissens) noch nicht näher erörtert worden ist: Eine Rüttelpumpe hat ja niemals einen konstanten Druck, es sind 50 Druckpulse in der Sekunde (wegen der Diode, sonst wären es 100 - negative und positive Halbwelle). [/quote]

Das ist des Pudels Kern

[/quote]Somit wird der Puck nicht gleichmäßig extrahiert, sondern mit unzähligen Stoßwellen. Das erklärt möglicherweise das andere Extraktionsverhalten. [/quote]

Dieses unregelmäßige Extraktionsverhalten kann ich bestätigen.

Die Maschine mit der Rotationspumpe, La San Marco, lieferte bei ansonsten identischen Bedingungen das bessere, exaktere und damit beliebig reproduzierbare Ergebnis, als die Maschine mit Vibrationspumpe, ECM.

Das war für mich die Quintessenz des Vergleichs, alles andere, z.B. Design etc. war nicht von Interesse.

[/quote]

Unterm Strich: Ich kann (fast) nur Positives berichten. Das Negative sei nicht verschwiegen: Die (Heidelberger) ECM ist in der Verarbeitung eine Welt für sich. [/quote]

Das wäre für mich völlig nachrangig, wichtig ist das Ergebnis in der Tasse. Die Alex Duetto war für mich i.ü. die einzige Chrommaschine, die als Alternative zu der LSM in Betracht kam.

Gruß

Determann

Kleiner Hinweis: Zitate werden mit (quote) eingeleitet, und mit (/quote) beendet - natürlich mit eckigen statt runden Klammern.

Zitat von Determann

Dieses unregelmäßige Extraktionsverhalten kann ich bestätigen.

Die Maschine mit der Rotationspumpe, La San Marco, lieferte bei ansonsten identischen Bedingungen das bessere, exaktere und damit beliebig reproduzierbare Ergebnis, als die Maschine mit Vibrationspumpe, ECM.

Dein Vergleichstest ECM/LSM hat mich überhaupt nicht überzeugt. Für jede Maschine braucht es eine sorgfältige Abstimmung der Mahlfeinheit. Die kann durchaus eine Woche brauchen, wenn man nicht den ganzen Tag lang probiert (und den Espresso ausspuckt- wie beim Cupping). Und es ist auf jeden Fall nicht ganz korrekt, wenn man eine 13bar Vibrationspumpe gegen eine 9bar Rotapumpe antreten läßt.

Trotzdem würde mich eine Einschätzung aus berufenerem Munde interessieren, wie sich das mit den Druckwellen wirklich verhält. Ich selbst möchte mich als interessierten Laien bezeichnen.

Das wäre für mich völlig nachrangig, wichtig ist das Ergebnis in der Tasse. Die Alex Duetto war für mich i.ü. die einzige Chrommaschine, die als Alternative zu der LSM in Betracht kam.

Für uns - Dich und mich - gilt das so. Allerdings gibt es viele andere, die das Design gleich wie das Ergebnis in der Tasse gewichten.

Apropos: Chrom ist nicht gleich Chrom. Die ECM hat einen Einschlag ins platinfarbene, wohingegen die Duetto (wie alle anderen Alex-Modelle) eher bläuliche Bleche hat. Gibt es da Unterschiede in der V2A-Legierung?

Gruß,
nacktKULTUR

M.W. gibts dutzende, wenn nicht hunderte verschiedene Edelstähle, und längst nicht jeder ist rostfrei. Ganz so einfach kann man sich's nicht machen

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nacktKULTUR

Dein Vergleichstest ECM/LSM hat mich überhaupt nicht überzeugt. Für jede Maschine braucht es eine sorgfältige Abstimmung der Mahlfeinheit.

Da kam der Ansatz und das Fazit des shoot-outs wohl nicht richtig rüber.

Hier ging es nicht um ECM vs. LSM, sondern um die Reproduzierbarkeit von Bezügen aus Maschinen mit Vib-Pumpe oder Rota-Pumpe. Verfügbar waren lediglich die beiden Maschinen. Diese Maschinen wurden beispielhaft verwendet.

Hier sollte weder die ECM in die Pfanne gehauen, noch die LSM besonders gelobt werden.

Ich habe festgestellt, dass die Bezüge aus der Maschine mit Vibrationspumpe bei ansonsten konstanten Parametern schwankten und bei der Maschine mit Rota-Pumpe konstant waren.

Von daher war Deine Info zur "Rüttelpumpe", die "ja niemals einen konstanten Druck" hat und Deine Vermutung, dass dies Ursache für ein "anderes Extraktionsverhalten" sein könnte, interessant.

Dieses andere Extraktionsverhalten hatte ich auch, allerdings empirisch, festgestellt, d.h. VP schwankend, RP konstant, das war's.

Dass eine sorgfältige Abstimmung aller Parameter das Ergebnis beider Maschinen beeinflusst ist klar. Um eine nachvollziehbare Aussage treffen zu können, wurden während der Versuchsreihe die Parameter für die einzelne Maschine z.B. Mahlgrad etc. nicht geändert.

Gruß

Determann

Zitat von Determann

Hier ging es nicht um ECM vs. LSM, sondern um die Reproduzierbarkeit von Bezügen aus Maschinen mit Vib-Pumpe oder Rota-Pumpe. Verfügbar waren lediglich die beiden Maschinen. Diese Maschinen wurden beispielhaft verwendet.
[...]
Dass eine sorgfältige Abstimmung aller Parameter das Ergebnis beider Maschinen beeinflusst ist klar. Um eine nachvollziehbare Aussage treffen zu können, wurden während der Versuchsreihe die Parameter für die einzelne Maschine z.B. Mahlgrad etc. nicht geändert.

Und genau hier setzt meine Kritik an. Man kann nicht zwei Maschinen gegenüberstellen, und diese mit demselben Ergebnis aus einer Mühle füttern. Die Espressomaschine und die Mühle bilden zusammen eine dynamische Einheit. Eine Gegenüberstellung, die ein aussagekräftiges Ergebnis bringen soll, sähe m.E. so aus:

1. Maschine A mit Mühle A1 etwa eine Woche lang optimieren.
2. Maschine B mit Mühle B1 etwa eine Woche lang optimieren.
3. Testphase: Vergleich des Ergebnisses in der Tasse zwischen A/A1 und B/B1 im Blindtest.

Nur so ergibt sich eine Aussage.

Gruß,
nacktKULTUR

Zitat von nacktKULTUR

Was bisher (meines Wissens) noch nicht näher erörtert worden ist: Eine Rüttelpumpe hat ja niemals einen konstanten Druck, es sind 50 Druckpulse in der Sekunde (wegen der Diode, sonst wären es 100 - negative und positive Halbwelle). Da die Verrohrung bei der ECM aus massivem Kupfer ist, gibt es auch keinen ausgleichenden Effekt. Und, wie wir wissen, im Gegensatz zur Luft ist Wasser nicht komprimierbar. Somit wird der Puck nicht gleichmäßig extrahiert, sondern mit unzähligen Stoßwellen. Das erklärt möglicherweise das andere Extraktionsverhalten.

auch wenn es nicht in den 'ecken-thread' gehört, ganz kurz dazu ein kommentar meinerseits:
wenn du das druckstoßverhalten der membranpumpe (vibra...) gegen die rota vergleichen willst, darfst du nicht außer acht lassen, daß auch letztere druckimpulse erzeugt - es sind nur eben viel mehr.
und um die membranpumpe mit doppelter frequenz zu betreiben, müsstest du schon die negative halbwelle 'umklappen'. die diode sorgt eigentlich dafür, daß die pumpe sich überhaupt rührt