Thema: Anfängerfragen zu La Pavoni/demoka 203

Hi,

ich habe soeben meinen "ersten" richtigen Espresso zubereitet (bzw. versucht, zumindest das Equipment sollte passen !) und das hat wie man sich vorstellen kann auf Anhieb noch nicht so toll geklappt. erstens hatte ich kaum Crema (1/3 der Oberfläche blieb schwarz) und zweitens schmeckte er etwas bitter. Natürlich habe ich mich schon ein paar Nächte hier eingelesen und weiß wie komplex dies manchmal sein kann aber trotzdem habe ich nun ein paar konkrete Fragen auf meine Situation bezogen.

Zuerst mal meine "Ausgangskonfiguration":
Bohne Izzo silver ? (die silberne Dose mit blauem Rand)
Mühle demoka 203 (neu)
Maschiene La Pavoni Eurolusso (in Kupfer) (gebraucht)

Was ich will: guten "amtlichen" Espresso/ Cappuccino /Latte macciato jeweils ohne besonderen Schwerpunkt !

1. Ich habe die Mühle erst auf ganz fein gestellt (dann fällt der Kaffee in "Klumpen " raus) und dann so 4 bis 5 Umdrehungen gröber - keine Signifikante Änderung in Crema und Geschmack - muss ich noch gröber gehen oder soll ich erst was anderes probieren (was denn ?)

2. An der La Pavoni kann ich ja außer der Hebelbewegung mechanisch ja nix beeinflussen - liegt das Problem vielleicht nur hier (zu schnell/zu langsam den Hebel bewegt ?)

3. Ich habe erst einen Leerbezug gemacht (damit Siebträger und Tasse erwärmt) und dann Espresso wie in der Anleitung der La Pavoni zubereitet. Die schreiben dass man den Hebel hochnimmt (dann strömt Wasser in den Brühkopf) und dann WARTET MAN EIN PAAR SEKUNDEN (ich habe bis ca. 20 sec. gewartet) BIS DIE ERSTEN TROPFEN KOMMEN und führt den Hebel dann nach unten: BEI MIR KAMEN IN DER HEBEL OBEN STELLUNG KEINE TROPFEN DURCH !!! also Mahlgrad zu fein oder zu fest getampert oder wie ? kann ich das ignorieren ? was sagen die Hebelspezialisten

4. Wie mach ich den Cappu mit der Maschine - der Auslauf ist so tief - da bekomme ich keine Cappu Tasse drunter oder wie ? - das ist doch sicher nicht der amtliche Weg in Esspresso Känchen zu brühen und dann in Tasse umzuschütten oder ? Hab ich da die falsche Maschine gekauft da die La Pavoni nur für Espresso perfekt ist ??? oh Grauen ....??

5. Mein Hauptanliegen am Wochenende ist es früh 2 starke (d.h. doppelte) Cappus für mich und meine kritische Seite zu bereiten. D.h. ich nehme das zweier Sieb, mache 2 Hübe (für 2 Esspresso) und dann mach ich nochmal ein zweier Sieb damit JEDER also 2 Espresso in seinen Cappu bekommt (ingesamt also 4 Hübe + 1 Leerbezug zum Anwärmen). Ist das so korrekt ? und besteht nicht die Gefahr bei den 2ten 2 Hüben das der Brühlopf zu heiß ist und der Espresso verbrennt ??


6. Gibt es eine spezielle Sorte Zucker für den Espresso/Cappu oder ist da normaler Haushaltszucker ok ?

7. AUSKLOPFEN: ich hatte früher eine alte Krups Maschine ( ich spreche bewusst nicht von Espresso Maschine - schließlich hat mich das Lesen in diesem Forum schon grob grade gebogen ) jedenfalls konnte man da das Sieb mit einem Plastik Halter im Siebträger festhalten und so ausklopfen ohne das das Sieb in den Behälter flog oder man sich die Pfoten verbrannt hat. WIE GEHT DAS DENN JETZ MIT MEINER "AMTLICHEN" LA PAVONI ????? Das kann doch net wahr sein das ich beim ausklopfen entweder das Sieb in den Becher haue oder mir wahlweise die Finger verbrenne ? Wie macht Ihr denn das ? Hab ich da was übersehen ???????


so... das wärs erst mal fürs erste (ne ganze Menge jaja - aber ich fang ja grad auch erst an !), wobei ich befürchte dass ich hier auch nach Lösung meiner Anfänger Probleme Stammgast werde ha !

Thanx für Hilfe ! & kollegiale Grüße

Chris

so habe ich auch mal angefangen...
(hier der Thread: http://www.kaffee-netz.de/espresso-u...gerfragen.html )
auch bei der Pavoni gilt:
sich möglichst nahe an die Durchlaufzeit (hebeln) von 20-30 sec ran zu tasten...

das kannst du nur mit mahlgradverändern und tampern.



Zum ausklopfen:
ich habe den Sieb immer mit der Fingernagelspitze fest gehalten, und dann mit dem vorderen Ende aufgeklopft.
erfordert etwas Übung, geht aber mit der Zeit

stell stückweise die Mühle grober ein und versuche es immer weiter und weiter...
ich bin auch noch nicht beim perfekten Espresso angelangt, aber manchmal war er schon ganz gut

so doof wies klingt, du kannst nur "probieren"



und:
ich würde, wenn du sie gebraucht gekauft hast,
das Teil auch mal auseinander bauen und mir zumindest den Kessel anschauen ob er entkalkt ist und die Brühgruppe mal sauber machen.
Es schmeckt besser wenn man WEISS dass da kein schmodder ist

Hi,

Danke für die Tips, das mit dem Auseinanderbauen is ein guter Hinweis !

Ansonsten fällt es mir (noch) wirklich schwer reproduzierbare Ergebnisse zu erhalten. Manchmal tamper ich nur leicht und der Hebeldruck scheint zu schwer, manchmal tamper ich mit Schmackes und der Hebel läßt sich vergleichsweise "smooth" runterbringen - bei gleichem Mahlgrad wohlgemerkt !
Also werd ich weiterprobieren - das war auch ein guter und halbwegs beruhigender Hinweis das es hier auch erfahrene Leute gibt die noch nicht das Ei des Kolumbus gefunden haben

Grüße

Chris

dann kann es auch noch sein, daß die menge etwas variiert,
ich war auch überrascht, wieviel ein Gramm sein kann...


ich bin mit dem Teil auch noch nicht da wo ich hinwollte
und wegen der fehlenden Konstanz (den Hebeldruck richtig abschätzen zu können) habe ich mir dann auch die Silvia als Zweitmasch... naja jetzt ERstmaschine gekauft ...
ich kann Deine Probleme also durchaus nachvollziehenm
aber ermutigen kann ich dich: je mehr man probiert, desto eher kommt man in die richtige richtung... und: manchmal kann man es nicht mal erklären warum, aber dann funktionierts einfach nach ner bestimmten Übungszeit.
Ich glaub das kann man nicht erklären -das ist so ähnlcih wie schwimmen lernen,
irgendwann trägt einen das wasser auf einmal...

Tara,

danke für den support ! ich lese gerade Deinen thread durch - Deine Beharrlichkeit ist echt beeindruckend !

Gruß

chris

auch wenn's für dich etwas enttäuschend klingt: die pavoni ist nicht grad die geborene cappumaschine. das kann sie zwar auch, aber die meisten, die hier eine besitzen, nehmen sie für ristretto, also den ganz kurzen. außerdem braucht sie deutlich mehr übung als die pumpenmaschinen, auch wenn ich tara's lizzy für einen einzelfall halte.
schau doch mal im kaffeewiki im einsteigerartikel ganz unten, da hat stilgar über seine europiccola(?) geschrieben. der link ist in meiner sig. vll findest du ja noch was hilfreiches.
hast du schon vernünftigen kaffee? jaja, der izzo ist auch nicht von schlechten eltern, aber wenn er alt ist, nutzt er dir auch nicht mehr. je frischer der kaffee ist, desto einfacher gelingt er meistens....
kann dir leider für die pavoni keine spezifischen bohnentipps geben.
viel erfolg, max

Hi,
danke für den Link, die wikis hab ich schon alle unter dem Kopfkissen

Gruß

Chris

die pavoni ist nicht grad die geborene cappumaschine. das kann sie zwar auch, aber die meisten, die hier eine besitzen, nehmen sie für ristretto

Hallo Max!
Ich möchte hier verhindern das sich Fehleinschätzungen verfestigen und zu einer festen "Boardmeinung" werden.
1. Ich mache meine Cappus immer mit Ristretto, da sich der Kaffee dabei viel besser in der Milch durchsetzt, der Ristretto aus der Pavoni ist dafür extrem gut geeignet.
2. Meine Pavoni Pro steht in der Dampfproduktion einem 1,2l Zweikreiser in nichts nach, einzig die Dreilochdüse könnte zu einem Druckabfall bei größeren Mengen Milch führen. Das Handling ist dabei ähnlich wie bei einem Zweikreiser, kein zusätzliches Aufheizen nötig.

Das Problem der Pavonis ist die Zielgruppe, sie steht bei vielen designorientierten Leuten im Regal die sich mit der Technik des Espressozubereitens wenig bis gar nicht auseinandersetzen und eigentlich mit einem Kapselsystem besser bedient wären ( siehe auch Alessi ). Außerdem werden 3/4 der Pavonis ohne Mühle betrieben, dass führt zu dem einschlägigen Image durch meist negative Beurteilungen.
Der Vorteil des durch Hebeldruck erzeugten Brühdrucks ( vs. Elektra, Zacconi,Microcimbali... ) verkehrt sich bei nicht sachgerechter Handhabung in einen Nachteil, ich kann zwar einen perfekten Espresso herstellen ( und auch Cappu ), ich muss es aber auch können ( die HH mit Feder sind durch zu niedrigen Federdruck meist > 7 Bar limitiert aber in der Handhabung einfacher )
Ich halte die Pavonis für die schnelle Zubereitung von Espresso und Mischgetränken ( heizt sehr schnell auf ) bei niedrigeren Konsumfrequenzen für schlicht genial, wenn ich bei Anfragen nach geeigneten Maschinen 2 Kreis im unteren Preissegment Thermoblock ( Quickmill ) und Handhebel ( Pavoni Pro ) vorgeschlagen habe war das sehr ernst gemeint. Eine sehr gute Mühle und frischer Kaffee sind allerdings Voraussetzung für unbeschwerten Kaffeegenuss.
Das Geheimnis liegt im richtigen Mahlgrad bei konstanter Kaffeemenge zur Erzeugung des richtigen Brühdrucks bei korrekter Durchflusszeit ( und -Rate ) bei passender Preinfusion. Aus manchen Pavonis kann man wg. zu kleiner mitgelieferter Siebe kaum einen vernünftigen Espresso beziehen ( siehe Tara ), die Bedienungsanleitung ist auch nicht sonderlich hilfreich wenn es um das Finden des richtigen Mahlgrades geht ( Preinfusion = Warten bis es ohne Hebeldruck anfängt zu tropfen = zu niedriger Brühdruck = zu grober Mahlgrad = sauer bitter ( unterextrahiert ), kaum Crema ).
Gruss Roger

Danke, Roger,

dein obiger Beitrag sollte m.E. ins Kaffeewiki aufgenommen werden, hier im Forum verschwindet er leider irgendwann in der Versenkung. Einige - leider viel zu wenige - zufriedene Pavoni HH Nutzer reden sich hier immer wieder den Mund fuselig (bzw. schreiben sich die Finger wund) um das Negativimage, das den HH Pavonis immer wieder angedichtet wird, zu korrigieren und ein einigermaßen objektives Bild dieser eigentlich wirklich genialen Maschinen zu zeichnen.

Servus

Walter

Hi Bubi....

klasse ! - das ist mal ein Statement für die La Pavoni und kam für mich genau zur rechten Zeit (Zweifel ob ich denn die richtige Maschine habe).
Das motiviert mich mit Ihr weiter zu machen, zumal ich "Ihr" Potential irgendwie fühlen kann.
Ich habe Sie mir nämlich genau z.B. wegen der von Dir angesprochenen Fähigkeiten gekauft. Cappu machen und Dampferzeugung wie beim Zweikreiser für kleine Mengen (2 Cappus oder so...) gut geeignet. (Denke das gilt auch für die kleinere Kessel variante der Eurolusso + amtlicher Espresso !
Das die Einstellung des Systems nicht ganz einfach ist und für Anfänger eine Hürde darstellt - damit kann ich nun leben vor allem wenn klar ist das sich die Mühe lohnt ! (und gebe auch zu das ich bei richtigem Wissen des zu betreibenden Aufwands MÖGLICHERWEISE bei einer Gaggia Twin gelandet wäre)

Deine Einschätzung zur Herkunft Ihres Rufes(tolles Design in Verbindung mit fehlender Mühle) ist sehr nachvollziehbar.....

Gruß

Chris