Thema: Volles Rohr: Dualboiler vs. Wärmetauscher- Maschinen

Hallo liebe Caffè-Gemeinde,

ich suche eine Maschine, die sowohl bei Espresso- als auch Dampf- Bezügen in Stoßzeiten nicht schlapp macht (ähhh.... sollte jetzt nicht anzüglich klingen.... ich lasses mal so als Stilblüte stehen )

Bei Maschinen mit HX-System habe ich einen riesigen Boiler, vielleicht so um die 20 l, der jede Menge Dampf enthält. Wenn ich aber sehr viel Dampf rauslasse, wird womöglich zunächst einmal der Dampf knapper und in jedem Fall sinkt die Temperatur für die Espressi ab.

Dagegen habe ich bei Dualboilern bauartbedingt diese gegenseitige Beeinflussung nicht. Hier dürften die Boiler aber wesentlich kleiner sein- wie die Dimensionen genau sind habe ich bisher noch nicht so genau herausgefunden. Der kleinere Dampfboiler hat aber evtl. seine Vorräte eher erschöpft.

Habe auf dem Würzburger 'Umsonst und Draußen' (Hallo Marcus und Ralf ) die VFA Pronta als Dualboiler bedient und es hat immer prima gefunzt. Ich bin aber neu im Metier, so daß mir vielleicht die Feinheiten nicht so aufgefallen sind (abnehmender Dampfdruck, etc.)

Gibt es hier klare Argumente für oder gegen eines dieser Systeme?


Gruß

Paul

Wenn Du glaubst dass eine so grosse Maschine bei den bei Stosszeiten üblichen Dampfbezügen in die Knie geht frage ich mich erstmal was Du unter einer solchen Belastung verstehst. Zuerst aber würde ich davon ausgehen dass Du die Temperaturstabilität von Zweikreismaschinen gründlich unterschätzt. Eine 5l-Maschine in die Knie zu zwingen ist schon richtig Arbeit, die meisten 'amtlichen' Zweigruppigen haben 11-17l-Kessel.
Zweikeselmaschinen haben in erster Linie den Vorteil dass man die Brühtemperatur unabhängig auf den Einfluss auf die Dampfqualität einstellen kann - das wird sich aber auch eher nur in Extremfällen negativ auswirken.

Gruss
Stefan

Ääähh... und was wir auf dem U&D hatten, war keine Stoßzeit? Irgendwas gemerkt von wegen zu wenig Dampf?

Greetings \\//

Marcus

Hallo Stefan,
Hallo Marcus!

Zitat von Stefan

Wenn Du glaubst dass eine so grosse Maschine bei den bei Stosszeiten üblichen Dampfbezügen in die Knie geht frage ich mich erstmal was Du unter einer solchen Belastung verstehst.

Naja, ich kann's schwer einschätzen und will für den maximalen Ansturm gerüstet sein- also alles, was physisch seitens Maschine und Bediener überhaupt möglich ist. Da gab's ja mal eine Thread drüber- ich glaube so ca. 400 Bezüge / Std. bei einer 2-gruppigen und entsprechend mehr mit 3 oder 4 Gruppen und dann natürlich einem zweiten Barista.

Zitat von nobbi-4711

Ääähh... und was wir auf dem U&D hatten, war keine Stoßzeit? Irgendwas gemerkt von wegen zu wenig Dampf?

OK OK
Aber mir als Anfänger fehlte der Vergleich zu den großen Zweikreisern. Meiner Ansicht nach war immer Volldampf da. Aber die Frage interessiert mich prinzipiell im Vergleich der beiden unterschiedlichen Bauarten (auch wenn's bei mir -bei jetzigem Kenntnisstand- zu 90% auf eine VFA Pronta hinauslaufen wird ).


Gruß

Paul

Zitat von Kaffee-Paul

Hallo Stefan,
Hallo Marcus!

Naja, ich kann's schwer einschätzen und will für den maximalen Ansturm gerüstet sein- also alles, was physisch seitens Maschine und Bediener überhaupt möglich ist. Da gab's ja mal eine Thread drüber- ich glaube so ca. 400 Bezüge / Std. bei einer 2-gruppigen und entsprechend mehr mit 3 oder 4 Gruppen und dann natürlich einem zweiten Barista.

l

400 Bezüge in einer Stunde bedeutet alle 9 Sekunden ein Bezug!!!
Das einzige was da in die Knie geht, ist der Barista.
Solche Mengen laufen wohl nicht einmal in einem Starbucks.

Ich denke, dass alle gewerblichen Maschine so ausgestattet sind, dass sie auch einem heftigen Dauerbetrieb gewachsen sind. Dazu würde ich mir keine so großen Gedanken machen, ondern die Maschine nach anderen Kriterien aussuchen

Zitat von Barista

400 Bezüge in einer Stunde bedeutet alle 9 Sekunden ein Bezug!!!

Er spricht ja von einer zweigruppigen. Dann wären wir zwar bei 18 Sekunden, aber das ist natürlich immernoch ziemlich unrealistisch.

Vorteil von mehreren Boilern wäre für mich, das die unterschiedlichen Brühgruppen auch mit unterschiedlichen Temparaturen betrieben werden können. Kommt aber natürlich auch immer darauf an, welchen Qualitätsanspruch man hat und was man mit der Maschine anstellen will.

Für was genau suchst Du denn eine Maschine?

Gruß
Peter

Ich glaube es geht noch um sein Kaffee-Projekt in Aachen.

Die herkömmlichen Barmaschinen wird man nicht in die Knie gezwungen bekommen, eher macht der Barista vorher die Grätsche wie ja auch schon angedeutet.

Und selbst wenn es etwas dauert : Wenn die Qualität gut ist und die Leute ggf. sehen können wie ihr Getränk zubereitet wird nehmen sie auch eine Wartezeit in Kauf (wie ich bei meinen Veranstaltungen immer erlebe, da ist teilweise eine Schlange von 20 Personen und mehr vor der Maschine und ich bin das begrenzende Element).

Gruß
Holger

Die Dualboiler sind meistens auf mehr Druck eingestellt so das der kleinere Boiler doch ordentlich was leistet.
Gunnar

Hallo zusammen,

Zitat von Barista

400 Bezüge in einer Stunde bedeutet alle 9 Sekunden ein Bezug!!!

Bei einer Gruppe und 1er Sieb schon...

Zitat von pefro

Er spricht ja von einer zweigruppigen. Dann wären wir zwar bei 18 Sekunden, aber das ist natürlich immernoch ziemlich unrealistisch.

Bei zwei Gruppen und jeweils 1er Sieb...

Aber bei

• 2 Gruppen, 2er Siebe: alle 36 s 1 Espresso
• 3 Gruppen, 2er Siebe: alle 54 s 1 Espresso
• 4 Gruppen, 2er Siebe: alle 72 s 1 Espresso

OK, das ist jetzt recht theoretisch unter schimpflicher Vernachlässigung anderer Randbedingungen. Spätestens ab der 3. Gruppe sollte natürlich ein 2. Barista her und die Zeit zum Milchschäumen muß auch irgendwo her.

Zitat von Barista

Solche Mengen laufen wohl nicht einmal in einem Starbucks.

Ich denke, daß es da auch nicht so sehr Stoßzeiten gibt sondern der Betrieb eher gleichmäßig verteilt ist- mit einem üblichen circadianen Rhythmus (also wahrscheinlich am späten Vormittag, am Mittag und nachmittags die Spitzen).
Das 'Bezugsfrequenzprofil' (hey, super Ausdruck- gibt's den?) eines typischen Starbuckscafe-Tages würde mich übrigens wirklich mal interessieren. Hat da jemand valide Daten?

Zitat von pefro

Vorteil von mehreren Boilern wäre für mich, das die unterschiedlichen Brühgruppen auch mit unterschiedlichen Temparaturen betrieben werden können.

Ja, sehe ich auch so. Ich werde zwar wahrscheinlich, zumindest anfangs, nur mit einer Kaffeesorte hantieren, so daß sich dieser Vorteil dann erstmal nicht bemerkbar macht.
Ein weiteres Plus der Dualboiler ist die Möglichkeit, die einzelnen Gruppen nach Bedarf an- und abstellen zu können. Das dürfte sich günstig auf den Energieverbrauch auswirken.

Zitat von Holger Schmitz

Und selbst wenn es etwas dauert : Wenn die Qualität gut ist und die Leute ggf. sehen können wie ihr Getränk zubereitet wird nehmen sie auch eine Wartezeit in Kauf (wie ich bei meinen Veranstaltungen immer erlebe, da ist teilweise eine Schlange von 20 Personen und mehr vor der Maschine und ich bin das begrenzende Element).

Ich denke auch. Trotzdem darf ich es nicht übertreiben


Gruß

Paul


P.S.: Generell würden mich einfach die Pro- und Contras zu Dualboilern bzw. Zweikreisern interessieren!

Zitat von pefro

Vorteil von mehreren Boilern wäre für mich, das die unterschiedlichen Brühgruppen auch mit unterschiedlichen Temparaturen betrieben werden können. Kommt aber natürlich auch immer darauf an, welchen Qualitätsanspruch man hat und was man mit der Maschine anstellen will.

Meinem kentnissstand nach bedeutet dual-boiler
1x Boiler für Dampf
1x Boiler für Brühgruppe/Kaffebezug
d.h. die brühgruppen haben alle die gleiche temperatur und den gleichen boiler.
Oder habe ich da was falsch verstanden

gruß
ralf