Thema: 2l- oder 4l- Boiler: Volldampf bei beiden?

Hallo,

diesmal nur eine Frage für die normale Heimanwendung

Viele Maschinen für den ambitionierten "Home-Barista" haben Kesselgrößen um die 2 Liter (wenn ich mich nicht irre z.B.: La Scala Butterfly, CMA CKXE, ECM Technika/Mechanika, etc.)
Die "Torino" (früher "Office Plus") von VFA EXPRES hat dagegen einen 4l-Boiler, also das Doppelte. Ich kenne sonst keine Maschine in diesem Segment, die einen so großen Boiler hat.
Mich würde interessieren, inwieweit sich der größere Boiler tatsächlich bemerkbar macht. Einen Nachteil scheint er ja zu haben: die Aufheizzeit beträgt wohl 40 Minuten, mit Leerbezügen vielleicht 20 Minuten- also muß für's morgendliche Anwerfen schonmal eine Zeitschaltuhr mit ausreichender Schaltleistung her. Wie ist die Aufheizzeit bei den 2l-Maschinen?
Vorteile können sich aber durch die größere "Dampfleistung" ergeben- nur wieviel größer ist die bei einer Differenz von ca. 2l Inhalt?
Bis zu wieviel Personen kann man mit einer 2l-Kessel-Maschine bequem mit aufgeschäumter Milch bedienen, ohne daß der bella macchina die Puste ausgeht? Und bei eine 4l-Macchina?
Das würde mich wirklich mal interessieren!
Ach ja: welche Alternativen gibt's überhaupt zur VFA EXPRES "Torino" (früher "Office Plus")?


Gruß

Paul

4 L hat den Vorteil höherer Stromkosten, du kannst 2L Milch auf einmal schäumen und wenn spontan 30 Gäste vorbeikommen wirst du auch nicht in die Verlegenheit kommen nicht genug reserve zu haben.

Zitat von erich4fun

4 L hat den Vorteil höherer Stromkosten, du kannst 2L Milch auf einmal schäumen und wenn spontan 30 Gäste vorbeikommen wirst du auch nicht in die Verlegenheit kommen nicht genug reserve zu haben.

ja, und jeder gast muss sich 3 stunden vorher anmelden, damit die maschine auch auf temperatur ist, wenn du einen espresso machen willst. oder sie muss 24/7 laufen

da kommt mir der bfc-boiler mit 1.3lt. richtig winzig vor. aber so schnell kann ich gar nicht arbeiten, dass ich die maschine in die knie zwingen könnte - hab ja nur eine gruppe und eine dampfdüse und sogar damit kann man locker gleichzeitig arbeiten. für den normalen haushalt wirklich ok. mit ein paar leerbezügen hab ich sie (kaltstart) in gut 30min. betriebsbereit.

grüsse
stefan

Hallo,

Zitat von erich4fun

4 L hat den Vorteil höherer Stromkosten ...

Naja, das wäre auch eine Frage. Womöglich nimmt die 4l- Maschine ein paar mWs (oder von mir aus in der üblichen Abrechnungseinheit: KWh- dann aber bezogen auf einen Zeitraum von z.B. 10 Jahren oder so) mehr auf. Aber ob das wegen des 2l größeren Boilers sooo viel mehr ist, wage ich fast zu bezweifeln. Da ich in Thermodynamik schon immer schlecht war, müssen wir zur Beantwortung dieser Frage wohl nochmal in den Thread schauen, in dem es um den Stromverbrauch ging (einige Boardies hatten ja netterweise mal einen Verbrauchsmesser zwischen Steckdose und Maschine geschaltet). Aus dem Bauch heraus würde ich schätzen, daß der Stromverbrauch nur marginal höher ist- Wetten möchte ich jetzt aber nicht darauf abschließen

Zitat von zoom

ja, und jeder gast muss sich 3 stunden vorher anmelden, damit die maschine auch auf temperatur ist, wenn du einen espresso machen willst. oder sie muss 24/7 laufen
da kommt mir der bfc-boiler mit 1.3lt. richtig winzig vor. aber so schnell kann ich gar nicht arbeiten, dass ich die maschine in die knie zwingen könnte - hab ja nur eine gruppe und eine dampfdüse und sogar damit kann man locker gleichzeitig arbeiten. für den normalen haushalt wirklich ok. mit ein paar leerbezügen hab ich sie (kaltstart) in gut 30min. betriebsbereit.

Also die Torino (Office Plus) wäre in etwa der gleichen Zeit startklar (s.o.). Von daher also kein Unterschied.
Vielleicht liest Koffeeinschock gerade mit- er hat ja die Office Plus wohl schon seit längerem und sollte es am besten wissen.

Aber sagen wir, ich habe ein halbes Dutzend Leute, die alle gierig nach Latte macchiato sind. Das heißt: jede Menge Milch erwärmen bzw. schäumen und Kaffee beziehen. Geht da der 1,3l-Boiler nicht doch so ein bißchen in die Knie?


Gruß

Paul

Ich denke das ist so wie mit Hubraum. Man braucht ihn nicht, aber wenn man ihn hat möchte man ihn nicht mehr missen. Orkanartiges bekommt man eher aus einem größeren Kessel. Für den "Druck+Sound" nehme ich auch gerne höhere Stromkosten in Kauf. Ist aber eine Einstellungssache. Sofern man beim Espresso eher an die CO2-Bilanz denkt sollte man eher zum kleineren Boiler greifen. Einfach mal selbst ausprobieren...

Als kleiner Öko habe ich mit meinem 1,3 L Boiler auch schon ein schlechtes Gewissen, ich glaube aber das man ab dieser größe keinen geschmacklichen Vorteile mehr durch einen noch größeren Boiler, eher wenn man ne gegen Maschine mit Vibrationspumpe gegen eine mit Rotationspumpe tauscht. Aber Temperaturstabilität wirs für den Hausgebrauch nicht mehr steigen. Außer für Milch, aber da bist du mit deinen 2 Litern auch schon in der Perfekt aber nicht zu groß Klasse. Ich hab aber auch noch nicht Dampfmangel leiden müssen.

Zitat von Kaffee-Paul

Die "Torino" (früher "Office Plus") von VFA EXPRES hat dagegen einen 4l-Boiler, also das Doppelte. Ich kenne sonst keine Maschine in diesem Segment, die einen so großen Boiler hat.

Die Qualität des Dampfes definiert sich ja nicht ausschließlich über die Größe des Boilers, sondern natürlich auch über die Restkonstruktion der Maschine. Soweit ich mich erinnern kann, hat Ralf auf seinen Seiten zur Office Plus was von etwas feuchtem Dampf geschrieben.

Aber bist Du Dir den tatsächlich sicher, das die Torino einen 4l Tank hat?! Die OfficePlus hatte ja irgendwas um die 2l.

Woher bekommt man die OfficePlus bzw. Torino momentan eigentl., außer von emt-hh ?

Gruß
Peter

Hallo,
also um genau zu sein, die La Scala hat maximum 1,5 Liter Volumen innen im Kessel.
(Habe es nachgemessen), bei Angabe von 1,8 Liter.
Die Mac Digit 4,7 Liter innen, womit die Gerenzen recht weit auseinander sind.

Erstaunlicherweise geht die Grosse trotzdem irgenwann in die Knie.

Deshalb ist meine Meinung so gross wie irgend möglich.

Mit der Butterfly lässt sich zwar gut schäumen, aber es dauert auch lange, ausserdem
macht es nicht so viel Spass , wie mit einer mit grossem Kessel.

Die Stromkosten sind nur unmerklich höher, denn die gespeicherte Energie ist ja auch grösser. Somit schaltet die Heizung auch seltener.
Voraussetzung ist natürlich eine mindestlaufzeit pro Tag, um das Aufheizen auszuglichen.
An/Aus mehrmal pro Tag ist da recht teuer.


Beispiel: Butterfly ca 250 watt pro Stunde
Simonelli mac 350 Watt pro Stunde.
Bei mir ergibt das ca 5 euro mehr Stromkosten pro monat bei durchschnittlicher
Laufzeit. Kosten für die Espressomaschine sind nie mehr als 9.00 Euro pro Monat.
Allerdings lasse ich das Ding auch nicht durchlaufen, läuft aber trotzdem den Tag über
etwa 6 Stunden.
Übrigens hat die Butterfly mindesten 40 Minuten gebraucht.
Die Simonelli 1 Stunde, bis sie warm ist.

Falls irgend eine Ambivalenz zu Dampfmaschinen besteht oder der Wunsch nach Dampfrössern, kaufe direkt eine Grosse mit Festwasser, die folgt sonst sowieso.
Warum Geld verschwenden mit Spielzeug.


Ansonsten rate ich zu Simonelli Oscar, damit vollbringen hier im Forum Spezialisten
1a Resultate. Relativ grosser Kessel, günstig, nicht zu gross.

Als Alternative sind Dualboiler die gute Wahl, denn die Kesselgrösse kann da wieder relativ klein sein.
Und trotzdem ist Dampf satt .

Gruß

Zitat von Dirk2/3

Falls irgend eine Ambivalenz zu Dampfmaschinen besteht oder der Wunsch nach Dampfrössern, kaufe direkt eine Grosse mit Festwasser, die folgt sonst sowieso.

Gefällt mir die Einstellung. War auch mein Ansatz. Und überhaupt: Bei Dampfmaschinen macht mehr Dampf einfach mehr Spaß!

also ich bin mit den 4 litern in der bfc auch sehr zufrieden - beim 1 liter kännchen fehlt mir manchmal etwas mehr power (könnte eine andere düse evtl. richten...). die aufheizzeit ist übrigens kürzer als die der cimbali mit 2,5l kessel.