Thema: Latte-Art, wie kriege ich es endlich hin ?

Hallo,
seid März habe ich mir einen Siebträger zugelegt (LaScala Butterfly)
Die Maschine ist klasse.
Nach Durchlesen der Kaffee-Wiki-Seite zum Thema Aufschäumen, klappt es auch sehr gut. Microschaum statt Bauschaum. Somit eigentlich alles im Lot.
Dann habe ich mich an Latte-Art versucht.
Erste Ergebnisse waren nicht besonders. Also diverse Themen durchgelesen, Youtube durchgestöbert und Filmchen angeschaut. Paderno Kännchen zugelegt (wegen der gut geformten Tülle), Thermometer zugelegt und aufgepasst, dass die Milch nicht zu heiß wird, 3,5%-Milch gekauft (sonst immer 1,5%) und probiert und probiert.
Aber es will nicht. Ich kriege manchmal ganz kleine Ansätze hin, aber nicht besonderes.
Folgende Punkte habe ich beobachtet, wo ich meine "Da muss es auch anders gehen".
1. So lange ich beim Aufschäumen noch "Schlürfe", also Luft hinzuziehe, ist die Milch wild in Bewegung.
2. In der 2. Phase tache ich die Düse nur unwesentlich tiefer ein. Die Milch verhält sich dann allerdings wesentlich ruhiger (einen Strudel oder so ähnlich gibt es nicht). Allerdings verteilt sich die Wärme sehr schnell, also ist viel Bewegung vorhanden.
3. Beim eingießen in die Tasse passiert folgendes:
a) am Anfang kommt alles schön unter die Crema des Esspresso
b) in Phase 2 bildet sich von unten eine Rundung, welche die Crema nach oben durchstößt.
c) dann geht es schnell über in eine Phase wo Schaum auftritt, der nicht mehr in die Crema eintaucht sondern sich obendrauf ablegt.
Somit tritt keine richtige Phase auf, wo das "Malen mit der Milch" möglich ist.

Ich weiß im Moment nicht weiter.
Habt Ihr noch aus den Erzählungen einen Tipp für mich ?
Gruß
Michael

Zitat von koffiedrinker

c) dann geht es schnell über in eine Phase wo Schaum auftritt, der nicht mehr in die Crema eintaucht sondern sich obendrauf ablegt.
Somit tritt keine richtige Phase auf, wo das "Malen mit der Milch" möglich ist.

wenn sich Milch obendrauf ablegt, ist deine ziehphase zu lang, also zu viel schaum.
malen mit milch ist nicht das was passiert, bzw klingt mißverständlich. ich beobachte öfters das leute das milchkännchen weit hin und her bewegen und quasi tropfenweise blätter in die bäumchen setzen .
es ist mehr so das man die zeichnungen dabei beobachtet wie sie entstehen. eher ein passiver vorgang, als ein aktives zeichnen.
vielleicht hilfts...
gruß,
edzard

Wenn die Milch zu heiz wird setzt sie sich vom Schaum wieder ab.
Hast ja aber die Temperatur gemessen.
Milch immer nach den Schäumen in Bewegung halten und dann eingießen.
Sonst fallt mir nur noch ein Üben Üben Üben.
Oder lass dich irgendwo mal für ein bis zwei Monate als Barista einstellen.
Danach kannst du es bestimmt.
Falls du Kinder hast kannst du den Kakao machen. Etwas Milch mit Kakao in eine Cappu-Tassen und dann Milchschaum drauf mit LatteArt
Gunnar

ich würde auch sagen, es liegt am inhomogenen schaum. durch den schwachen wirbel setzt sich der schaum oben auf der milch und wird relativ fest, so als wollstest du lm machen. unten bleibt dann die milch zurück. wenn du jetzt eingießt, kommt erst die milch und dann der festere, viel zu luftige schaum. vll solltest du das rollen nochmal mit wasser üben (wegen der lanzenposition) und wenn's nicht geht, brauchst du mehr dampfpower durch mehr kesseldruck oder eine andere düse. achte mal auf deinen kesseldruck, wenn der gegen ende stark abfällt, brauchst du weniger löcher, wenn er konstant bleibt, brauchst du mehr.
gruß, max

Hallo Max,

"durch den schwachen wirbel setzt sich der schaum oben auf der milch und wird relativ fest"

Das klingt plausibel und deckt sich mit dem was passiert. Der vorhandene Schaum bleibt beim Rollen oben liegen. Um ihn mit zu verwirbeln nehme ich die Düse etwas heraus und prompt wird die Zie-Phase wieder aktiv.

Bezüglich des Dampfdrucks:
Standardeinstellung 1,2 Bar
Bei Dampfabnahme sinkt der Druck bis minimal 1,0 Bar und auch nicht weiter ab.
Ist aus meiner Sicht in Ordnung.
Die Düse ist eine 2-Loch-Düse (wurde hier in verschiedenen Artikeln empfohlen).
Somit glaube ich dass es nicht an den Geräten liegen kann.

bleibt nur Bedienungsfehler meinerseits und den suche ich.
Ich werde das mit dem Wasser mal probieren.
Gruß
Michael

Hallo Max,
noch eine Frage:
"Wenn der Druck konstant bleibt brauchst Du mehr Löcher" ?

Ich bin verwirrt: Ich dachte die Maschine muss entsprechend Druck aufbringen.
Und beim Aufschäumen in einem 0,6er Kännchen darf die Maschine mit einem 2l-Boiler doch noch nicht nachlassen oder ?
Gruß
Michael

Wenn Du bei der Zubereitung Probleme damit hast, das sich die Milch "absetzt" dan rühr sie doch ruhig mal mit einem Löffen kräftig durch oder gieße sie in ein größeres Gefäß zum Schwenken und danach wieder zurück.

Erlaubt ist erstmal alles was einen weiterbringt.

Selbst wenn Du so schäumst, das der Schaum gröber wird, kann man damit schon was hinbekommen - zwar nicht so toll - aber es geht auch. Wichtig ist dabei nur, das die Milch homogen ist - also das sich eben nix absetzt.

wenn du keinen ordentlichen wirbel hinkriegst, kann es an dir, an der kanne, der maschine oder der düse liegen. die kanne nehme ich auch, und bei mir ahut's hin. daran liegts schonmal nicht. wie gut du bist, musst du selbst einschätzen. bleibt noch maschine und düse. damit ein ordentlicher wirbel entstehen kann, muss eine gewisse menge an dampf mit einer gewissen geschwindigkeit in die milch geschossen werden. wenn es nicht reicht, kann das entweder daran liegen, dass am anfang zu viel dampf aus der düse kommt und dann die heizung/der kessel schlapp macht oder der kessel könnte noch mehr liefern, aber durch die düse kommt nicht genug durch. wenn ich zb bei meiner maschine alle löcher bis auf 2 zustopfe, bekomme ich im 0,6l kännchen nur noch einen grenzwertigen wirbel zustande. deshalb hab ich alle 5 offen. würde ich diese düse an eine maschine mit kleinerer heizung und kleinerer heizung schrauben, würde der ganz schnell die puste ausgehen.
zusammengefasst heißt das also: solange der benutzer mitkommt (bzw die milch nicht aus dem kännchen hüpft), sollte die düse immer der dampfleistung der maschine angepasst sein.
gruß, max

Manchmal ist weniger mehr. Will sagen: Verkürze die Phase des Luft in die Milch Blasens und verwirbele alles dann ein wenig intensiver. Auf keinen Fall dann aber noch mehr Luft unterziehen!

Der Milchschaum sollte schließlich an der Oberfläche schön seidig glänzen.

Ohne entsprechenden Schaum braucht man mit dem Blümchen Malen erst gar nicht zu beginnen.

Bis man an einer neuen Maschine guten Milchschaum hin bekommt, müssen sehr viele Liter (kalter!) Milch zu Versuchszwecken herhalten, aber man kann es generell mit jeder Maschine und Düse schaffen. (Sagt ein Leid geprüfter)

Gruß
Kai-Uwe

Hallo Michael,
ich hab bei meiner Cimbali einen ähnlichen Effekt gehabt, mehr oder weniger viel Schaum und keine Durchwirbelung, obwohl es schnell warm wurde. Bei 5 Liter Kessel und perfektem Espresso war klar, daß es an der Maschine nicht liegen konnte, und das gleiche würde ich von deiner Butterfly auch behaupten. Es war tatsächlich die Düse, bzw. der Panarello sollte ich zu dem Ding eher sagen, der mir das Ergebnis mit seinem viel zu geringen Rohrdurchmesser versaut hat. Kaum hatte ich die fünf Euro in eine ordentliche 4-Loch Düse investiert, hatte ich perfekten Schaum.
An meiner ehemaligen BZ99, die ja vom Kesselvolumen sogar noch weniger als die Butterfly hat, war übrigens auch eine 4-Loch Düse. Das 0,6er Kännchen war zwar bei dem Kessel die Obergrenze, aber selbst das ließ sich noch gut schäumen.
Wenn du erstmal ordentlichen Milchschaum hast (so wie leicht geschlagene Sahne), dann ist der Rest eine Sache der Gießtechnik: Halbe Tasse normal/vorsichtig gießen, dann einen kräftigen Schluck reingeben, damit der Schaum (der sich natürlich etwas oben absetzt) beginnt, in die Tasse zu fließen. Schon wirst du ganz automatisch Ansätze von Latte-Art haben.
Und laß dich nicht frustrieren: So einfach wie es klingt, ich hab auch fast ein halbes Jahr gebraucht bis ich es begriffen hatte...

Gruß, Andre