Thema: Verzweiflung: kein gescheiter Espresso mehr...

Nachdem ich das Forum bei vielen Theme sehr schätzen gelernt habe, bräuchte ich selbst dringend mal Hilfe mit meiner Art der Espressozubereitung.

Die Vorgeschichte:
Habe seit 10 Jahren eine Vibiemme Domobar Casa mit einer Anfim Best (Kaffeesorte: Hausbrandt Gourmet) und hatte eigentlich anfänglich nie große Probleme mit einem gescheiten Espresso (interessanterweise aber mit gescheitem Milchschaum mit der 4-Loch-Düse). Nach intensiver Benutzung in den ersten Jahren haben wir sie dann eine Zeit etwas seltener benutzt. Vor etwa 2 Jahren habe ich durch steigenden Latte macchiato-Bedarf begonnen, die Maschine wieder häufiger zu benutzen und habe dann auch das Problem des Milchschaums mit der (hier wohl eher zwiespältig diskutierten) Aufschäumdüse von Macatac vollständig gelöst. Dann habe ich die Mühle neu justiert (steht hier irgendwo im Forum, so in etwa Mahlgrad verkleinert bis die Scheiben aufeinanderkreisen, dann um 360° aufgedreht). Etwa seitdem ist Espresso-technisch der Wurm drinnen, den ich auch durch Erwerb einer Digitalwaage und eines bodenlosen Siebträgers nicht mehr loswerden konnte.

Das Problem:
Der Espresso ist immer dünn und bitter und schmeckt zum Kotzen.

Was ich bislang gemacht habe:
- Brühdruck kontrolliert: mit Blindsieb regelt die Kiste bei ca. 9,5 bar ab (scheint ja ok zu sein)
- Den Mahlgrad so lange vergröbert (6-7), bis ich so 7-8g Kaffee zusammen hatte und nach dem Tampern die Kaffeemenge gerade oberhalb/auf derselben Höhe wie die MArkierung des konischen 1er ST lag. Ergebnis: Kaffe läuft schnell durch, keine Crema, total labberig im GEschmack.
- Etwas gröber gemahlen und etwas fester getampert: Puck ist ziemlich matschig, Kaffee: etwas besser, kaum Crema, aber Lichtjahre von 25 sec. Auslaufzeit entfernt.
- Etwas feiner gemahlen: Puck matschig, etwas Crema, aber nur 5-10 sec Auslaufzeit.

Tamper ich zu fest? Ist die Temperatur falsch? Keine Ahnung, auf jeden Fall doktor ich jetzt schon länger erfolglos herum und würde ich gerne mal wieder einen Espresso hinbekommen, der auch nur annäherungsweise gelingt wie auf diesen Videos im Netz...

Daher: Please help...

Gruss,
Tim

dünn und bitter klingt nach channeling. hast du mit dem zweiersieb die gleichen probleme? ich hatte auch genau das selbe problem mit dem einersieb, bis ich mir das marzocco geholt hab. unter 8,5-9g war ohne massives channeling nichts zu machen. ich nehme mal an, dass du immer etwas mehr im sieb hattest, bevor du dir die waage gekauft hast. nach zehn jahren könnten auch die scheiben der mühle runter sein, aber wenn du die maschine wirklich etwas seltener benutzt hast, müssten sie noch gut sein.
versuch es am besten zuerst mit mehr pulver, so dass sich auf dem puck nach dem brühen die dusche abzeichnet. wenn es damit funktioniert (kaffee kann ein wenig zu kräftig werden), liegt es an der menge und du musst dir ws auch das marzocco einer holen, wenn du dich nicht auf das doppelsieb beschränken willst. aussagen über die temperatur würde ich erst machen, wenn die durchlaufzeit stimmt.
gruß, max
ps: wie alt ist dein kaffee? alte bohnen können an deinem problem genauso gut schuld sein....

Hallo Tim!
Nimm 8g Kaffeemehl ( Waage hast Du ja ) für das Einersieb und tampe konstant mit ca. 15 kg ( kannst eine Personenwaage unterstellen ). Diese Parameter dann immer gleich lassen und so lange feiner mahlen bis die Durchlaufzeit für die Singlemenge bei 25 sek liegt. Wenn Du dann zwar guten Espresso hast aber einen matschigen Puck, besorg dir ein kleineres ( 6g ) Sieb.
Die Parameter bitte nicht dogmatisch sehen aber erst einmal alle Parameter bis auf den Mahlgrad konstant halten !!! ( Und immer frischen Kaffee benutzen ! )
Gruss Roger

Zitat von doc_easy

Dann habe ich die Mühle neu justiert (steht hier irgendwo im Forum, so in etwa Mahlgrad verkleinert bis die Scheiben aufeinanderkreisen, dann um 360° aufgedreht).

Ich kenne zwar deine Mühle nciht, aber irgendwie kommt mir das mit den 360° komisch vor. Ich würde die Mühle so lange aufdrehen, bis die Durchlaufzeit bei 25 s liegt.

Zitat von doc_easy

- Den Mahlgrad so lange vergröbert (6-7), bis ich so 7-8g Kaffee zusammen hatte [...] Kaffe läuft schnell durch, keine Crema, total labberig im GEschmack.

Was hat den der Mahlgrad mit der Kaffeemenge zu tun? Hast Du einen Timer, den Du nicht verstellst und somit die Menge von 7-8g nur erreicht wird, wenn der Kaffee schnell durch die Mühle geht? Oder verstehe ich hier etwas grundsätzlich nicht?

Zitat von doc_easy

- - Etwas gröber gemahlen und etwas fester getampert: Puck ist ziemlich matschig, Kaffee: etwas besser, kaum Crema, aber Lichtjahre von 25 sec. Auslaufzeit entfernt.
- Etwas feiner gemahlen: Puck matschig, etwas Crema, aber nur 5-10 sec Auslaufzeit.

Dann mahle doch einfach mal so fein bis die Durchlaufzeit stimmt. Ich denke, da liegt ein Großteil des Problems...

Grüße,
Björn

ich denke mal, die mühle hat so ein rädchen zum einstellen und die 360° beziehen sich darauf. alles andere (oberer mahlscheibenträger) wäre schmarrn.
das zweite zitat leuchtet mir auch nicht so ganz ein. klingt nach einem "leicht" zu groben mahlgrad....
eigentlich müsste es heißen scheiben zusamendrehen, bis sie sie klirren, am rädchen 1 umdrehung göber drehen und dan bei einer konstanten menge vom 7 oder 8g und einem konstant mittelfesten anpressdruck solange probieren und gröber drehen, bis die 25- 30 sek erreicht sind.
@tim: kennst du den einsteigerartikel im wiki? du bist zwar kein anfänger mehr, aber vll findest du darin ja noch was, das dir weiterhilft. folge einfach dem link in meiner signatur.
gruß, max
ps: das mit dem timer kann eigentlich auch nicht sein, die best ist ne (volumetrische) dosiermühle

Vielen Dank an Euch beide...
So, jetzt habe ich einen Puls von 130 vom vielen probieren, aber es bewegt sich etwas: gemäß Rogers Anleitung den Mahlgrad unter Beibehaltung von allem anderen vom Mahlgrad 7 stufenweise runtergeschaubt, Crema immer mehr, schmeckt auch besser, aber Puck auch immer matschiger. Bei Mahlgrad 3 dann 25-30 sec, aber zu stark (schmeckte jetzt eher verbrannt), außerdem ist das Überdruckventil (denke ich zumindest) aufgegangen und die Pumpe hat mal kurz "ins Leere" gepumpt. Zurück auf 3,5/4 (da wird die Skala ungenau) Durchlaufzeit von 20-25 sec. und ziemlich ansehnliches Ergebnis. ZUgegeben, der Kaffee war wegen Urlaub und Rest von 1kg Beute nicht mehr der taufrischste (etwa 8-9 Wochen), so dass ich mit der Crema und dem Geschmack unter diesen Umständen eigentlich ganz zufrieden bin...
DAnn mal Blindsieb druntergeschraubt und das sah auch ganz ok (=so ähnlich wie auf den VIdeos) aus. Aber weiterhin matschiger Puck...
Nun denn, das wäre kein Beinbruch, saut halt etwas die Küche zu beim Ausklopfen. Ich werd das jetzt mal mit dem Doppelsieb anteste, da sollte es dann nicht matschen, oder (ich meine natürlich bei der doppelten Menge =16g)?

@Max: die Mahlscheiben müßten wirklich noch fit sein, so oft haben wir die echt nicht benutzt. Wo gibt es das La Marzocco Sieb, bei Espresso XXL?

Danke und Gruss,
Tim

das zweiersieb ist zylindrischer als das einer, deshalb hast du weniger randchanneling und weniger matsch.probier mal, ob bei dir die abstreifmethode hinhaut: mahl das 2er locker voll (nicht schütteln!) und streif den überstand horizontal ab, ohne vertikal was einzudrücken. muss ma ende eine glatte oberfläche ergeben. jetzt kannst du den st einmal aufschlagen und tampen. wenn du so auf eine menge von 14-16g kommst, kannst du die waage erstmal wegpacken. ist nämlich recht genau, die methode. funktioniert nur beim 2er.
das marzocco 7g einer bekommst du bei xxl, musst nur auf die bezeichnung *original marzocco* achten, sonst bekommst du nur eins, was in marzoccos passt.... die anderen 7g und 6g siebe bekommst du da auch. nur beim marzocco 1er brauchst du noch einen 41mm tamper, vll kennst du jemanden, der eine drehbank hat und dir so ne platte drehen kann.
der kaffee ist vermutlich schon über seinen zenit hinaus, schließlich wird er schon ein paar wochen oder gar monate im versand und laden verbracht haben, wenn er dann noch zwei monate bei dir rumsteht, lässt er sich kaum noch vernünftig zubereiten. versuch es mal mit einem tatico von langen, oder den üblichen verdächtigen von caffe fausto, kaffeebrennerei oder mirella. da kannst du mdie mühle gleich mal ein oder zwei rsaten gröberstellen und hast größere toleranzen beim mahlen, füllen und tampen. ich hatte manchmal schon zu frischen kaffee, den ich erstnmal eine woche ablagern musste, weil er sonst einen wahnisinnig groben mahlgrad brauchte, die crema zum überschäumen brachte und fies sauer schmeckte, egal, ie hoch ich die temperatur hatte.
ist dein expansionsventil einfach nur aufgegenagen und hat den druck begrenzt oder ist er richtig abgefallen? das gab es nämlich bei den domobars hier schon zwei oder drei mal...
gruß, max

- Das mit dem Mahlgrad und den 7-8g war bescheurt formuliert, vergesst das mal schnell...
Was ich damit sagen wollte war: das ich irgendwie rumprobiert habe, bis ich eine Kaffeemange von 7-8 g gemahlen habe, die im Siebträger nicht total jämmerlich aussah.

- Das mit den 360° habe ich hier aus dem Forum, anbei ein Link:
[QUOTE=Luciano;13791]
Ich zitiere mal die relevante Stelle:
"Um Verstellen zu können, hast Du an der rechte seite des mahlkranz einen Arretierungsstift, den Du vorher herunterdrücken musst. Die Skalierung der Mahlstärke ist nicht bei allen Mühlen gleich, da kein einheitlicher Nullpunkt kalibriert wird. D.h. z.B. Stufe 5 ist nicht für alle Mühlen Stufe 5.
Denn Nullpunkt erhälst Du, indem Du bei leeren (keine Bohnen..) und laufendem Mahlwerk die Mahlscheiben im Urzeigersinn zudrehst, bis Du ein leicht singendes Geräusch hörst. Nun fahren die Scheiben aufeinander. Nun drehst Du den Mahlkranz um 360° zurück, das dürfte für die Grobeinstellung reichen."

Das habe ich dann als Nullpunkt für meine Mühle genommen, die keinen Timer hat...

- Stimmt mein Eindruck? Ich habe eben folgendes beobachtet: je feiner der Kaffee, desto mehr Volumen des Siebträgers nimmt er ein, will heißen: 7g fein gemahlen nehmen mehr Platz in Anspruch als 7 g grob gemahlen...Der läßt sich logischerweise dann aber auch besser komprimieren... Hätte ich doch Physik besser mal nicht abgewählt...

@Max: Merci! Den Link werde ich mal genauer studieren...Anfänger ist schon ok, bei mir ist das so wie bei jemandem, der seit 10 Jahren nen tiefergelegten Sportwagen in der Garage hat, aber meistens zu Fuß gegangen ist....

Gruss,
Tim

@ Max: Das Ventil ging auf und der Druck fiel auf 4-5 bar ab, nicht auf 0, also nur begrenzt...

Gruss,
Tim

360° am mahlkranz sind bei den meisten mühlen ziemlich viel. bei allen, die ich bisher hatte, hätte das nichtmal mehr für french press oder die karlsbader gereicht.... ich würde die skala so einstellen, dass sich bei 0 die scheiben berühren. danach würde ich etwa 1 (oder 2 bei großen kränzen) cm zurückdrehen. auf jeden fall sollte beim ersten versuch kein tropfen mehr durch das mehl kommen. von da aus kann man sich dann richtung grob tasten.
das mit der menge kann schon sein, sollte aber nicht so viel ausmachen, sonst könnte man sämtliche messlöffel, abstreifmethoden und volumetrische dosierer in die tonne tun....
komprimiert müsste es auf jeden fall wieder fast das gleiche volumen ergeben.
sieben gramm sind in den meisten konischen sieben ziemlich wenig, da hast du recht. kann man nicht mal ordentlich tampen, weil der tamper sofort auf dem rand aufsetzt.
gruß, max
edit: dann ist das ne fehlfunktion des expansionsventils. benutz mal die suchfunktion, das gab es hier gerade vor ein paar tagen schonmal.