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  1. #1
    Kaffee-Paul ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    Hallo,

    ich möchte demnächst eine größere Maschien anschließen. Das Trinkwasser bei uns hat, je nach Stadtgebiet, Härtebereich 1 oder 2. Meistens ist es 2, d.h. 7,1 bis 14 Grad dH mit einer Summe aus 1,5 bis 2,5 mmol/l Ca 2+ und Mg 2+- Ionen, pH-Wert 7,4 - 8,2.

    Noch immer frage ich mich, was denn nun das optimale Kaffeewasser ist. Vielleicht gibt es ja sogar für jedes Brühverfahren, für jede Bohnensorte, für jede Röstung und Mahlung eine spezifische optimale Wasserqualität? Oder ein one-fits-all Wasser?

    Jedenfalls habe ich eine Panik vor dem bösen bösen Kalk! Gleichzeitig, auch ich habe gelesen!, ist Calcium bzw. CaCO3 wohl ein wichtiger Geschmacksträger. Ganz verstanden habe ich das nie, ich stelle mir aber vor, daß dies durchaus wörtlich gemeint sein kann: Der Kalk trägt z.B. organische Geschmacksstoffe. Also darf nicht der ganze Kalk raus- was mich wiederum in Aufregung wegen der teueren Maschine versetzt...

    Ihr seht das Problem: Was ist die niedrigste Calcium- bzw. Kalkmenge, die man geschmacklich noch vertreten kann? Kann / soll man noch andere Stoffe entfernen?

    Jetzt kommt der technische Teil: Mit welchen Entsalzern habt ihr
    a) im Gastrobereich
    b) privat
    gute Erfahrungen gemacht? Da gibt's ja auch verschiedene Verfahren: welche sind am gründlichsten, welche am wirtschaftlichsten, welche am umweltschonendsten?

    Gibt es Entkalker, deren ENtkalkungsgrad ich einstellen kann? Oder kann ich den Grad sonstwie beeinflussen (z.B. sehen die oft röhrenförmig aus: ich könnte mir vorstellen, daß der ENtkalkungsgrad mit der Länge zunimmt- vielleicht kauft man sich die DInger auch entsprechend der Härte, oder?).

    Falls kein Feintuning mit dem Enthärter möglich ist, dann also evtl. eine Grobeinstellung. Dann einen Carbonathärtetset machen? Was ist mit den Mg 2+- Ionen? Also Gesamthärtest wegen dert CO3 2- -Gruppe?

    Und wie verschneide ich dann ggf. mit ungefiltertem Wasser? Wie kann das Ganze technisch aussehen? Ich brauche auch eine Wasseruhr. Hat sich da jemand schon mal was zusammengelötet bzw. geschraubt? Bilder wären optimal!


    Gruß

    Paul
    VFA Expres Torino A Automatic, Sonderausführung mit einstellbarer Präinfusion -- Cunill Mühle "El Café Tranquilo" -- Obel Mühle "Junior" [aka "Roma professional"] und "Globo silenzioso" -- La Pavoni Tua (bald läuft sie wieder...) -- Bodum Stempelkanne -- Kona Kanne Bodum "Santos" -- VFA Expres Pronta 3-gruppig
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  2. #2
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    ich mags immer primitiv, deshalb hab ich mir einen einfachen 8l ionentauscher gekauft, an die beiden anschlüsse t-stücke geschraubt und mit einem schlauch und einem kugelventil verbunden. so kann ich am ventil einstellen, wie viel wasser um den entkalker herumgeleitet wird. nadelventil wär besser, das kugelventil ist überhaupt nicht feinfühlig.
    aus der leitung kommen hier 12°dGH, aus dem tauscher unter 1°dGH (mesbesteck spricht nicht an, bei einer so geringen konzentration ist die farbe noch nicht ausreichend für eine aussage) und an der maschine hab ich 7° eingestellt. macht keinen großen unterschied, ob es jetzt eher 5 oder eher 9 sind, aber bei 2 oder 3 schmeckt es komisch. ganz kalkig will ich sowieso ausschließen, schmeckt auch nicht. ich kann mich nicht mehr richtig dran erinnern, aber in die eine richtung wird's flach und in die andere säuerlich oder auch bitter, weiß ich nicht mehr .
    gibt auch tauscher, die den bypass gleich eingebaut haben, aber ich hab einfach die lösung von dirk2/3 nachgebaut .
    gruß, max
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  3. #3
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    Für die Maschine ist es auf jeden Fall am günstigsten, einen möglichst geringen Anteil an Mg+ und Ca+ Ionen im Wasser zu haben. Ob es ein Minimum wegen des Geschmachs gibt, ist mir nicht bekannt. Ich glaube auch nicht dran. Ich weiß nur, dass bei sehr hartem Wasser Geschmacksbeeinträchtigungen gibt, vor allem beim Tee, aber auch beim Kaffee.
    Gruß
    Arni

  4. #4
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    vollentkalktes (oder war's vollentsalztes?) wasser hat mw einen leicht niedrigen ph-wert, ist also für die maschine auch nicht von vorteil.
    und kalkfreies wasser macht definitiv einen schlechteren espresso, kannst gerne mal vorbeikommen und testen . ist nämlich so, dass ich mal das ventil einfach nach gefühl eingestellt hatte (so, dass grad ein wenig wasser durchkam) und mir danach irgendwann dämmerte, dass der espresso ganz am anfang irgendwie weicher und runder geschmeckt hatte. daraufhin habe ich mein titrierbecherchen ausgepackt und gemessen. lag bei etwa 2 an der maschine . nachdem ich den härtegrad mit dem becherchen auf 6-7 eingestellt hatte, war das weiche und runde gleich beim ersten shot wieder da. vorher hatte der espresso immer was scharfes und säuerliches an sich.
    gruß, max
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  5. #5
    Kaffee-Paul ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    Hallo Max,

    mal wieder besten Dank für die volle Informationsladung!

    Zitat Zitat von meister eder Beitrag anzeigen
    gibt auch tauscher, die den bypass gleich eingebaut haben, aber ich hab einfach die lösung von dirk2/3 nachgebaut .
    Welche Tauscher haben den eingebauten Bypass?

    Wo finde ich die dirk2/3- Lösung? Hast Du ein Bild?

    Generell: gibt's da Qualitätsunterschiede zwischen den Entsalzern bzw. Ionentauschern? Britta scheint da der Marktführer zu sein, oder?


    Gruß

    Paul
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  6. #6
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    ein markenname fällt mir grad nicht ein, kann auch sein, dass es sowas nur bei hausanlagen gibt. auf jeden fall bieten viele, die ionentauscher verkaufen auch separate ventile an.
    ein foto hab ich nicht, aber die konstruktion ist sehr simpel:
    die standard-ionentauscher haben alle zwei anschlüsse mit je einem kugelventil, an denen man den tauscher sperren oder auf regenerierung/entlüftug einstellen kann. für den bypass schraubst du nur in den zulauf und den ablauf je ein t-stück und verbindest die beiden freien anschlüsse der t-stücke mit einem hahn und evtl einem schlauch, je nach lage.
    als paint-zeichnung sieht das so aus:

    ich benutze einen reinen entkalker, brita und everpure sind ganze filtersysteme.
    gruß, max
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  7. #7
    steffenk ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Das optimale Wasser / Wie "verschneidet" man?

    Moin,

    die Brita Aquauell Serie hat ein eingebautes Verschneideventil, ist aber auch ziemlich teuer sowohl in der Anschaffung als auch für den Wechsel der Filterpatronen, die man selbst nicht regenerieren kann. Boardie Walter hat damit wohl gute Erfahrungen gemacht.

    Eine Lösung für niedrigere Durchflussmengen, wie sie bei Espressomaschinen im Hausgebrauch zu finden sind, bietet Vollentsalzer Mischbettharz Reinstwasser destilliertes Wasser Vollentsalzung an (Wasserenthärter Kompaktsystem). Dieses lässt sich nicht eigenhändig regenerieren, Ersatzpatronen kosten aber nur um die 15 Euro. Ein Verschneidesystem müsste man sich hier aber auch selbst bauen.

    Gruß
    Steffen
    Carimali Uno E & La Marzocco Conical Mühle

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