Thema: Fördervolumen in 10 Sekunden

Hallo,

ich habe gelesen, daß das Fördervolumen einer ST-Maschine bei 80 - 120 ml in 10 s liegen soll. Gemeint ist das, was direkt aus der Gruppe kommt (also nicht etwa der Bezug durchs gefüllte Sieb!). Bei meiner Torino habe ich mal nachgemessen und es waren 55 ml in 10 s ; der eigentliche Caffèbezug dagegen klappt dagegen einwandfrei.
Wie sind die Fördervolumina bei Euren Maschinen so?

Gruß

Paul

Hallo Paul,
das hatten wir vor kurzem schon mal als Thema.
Bemühe mal die Suchfunktion.

ajh

Zitat von Kaffee-Paul

Hallo,

ich habe gelesen, daß das Fördervolumen einer ST-Maschine bei 80 - 120 ml in 10 s liegen soll. Gemeint ist das, was direkt aus der Gruppe kommt (also nicht etwa der Bezug durchs gefüllte Sieb!). Bei meiner Torino habe ich mal nachgemessen und es waren 55 ml in 10 s ; der eigentliche Caffèbezug dagegen klappt dagegen einwandfrei.
Wie sind die Fördervolumina bei Euren Maschinen so?

Gruß

Paul

das ist abhängig von pumpe, verbautem überströmer und den düsen/rohrquerschnittsverengungen auf dem weg zum auslass.

Mir wurden kommen Tipps von irgendwo zwischen 60 und 100 ml ins gedaechnis. Bei meiner Faema liefert eine Gruppe 70, die andere 90. Ich habe bisher weder geschmacks- noch "Laufzeit"unterschiede feststellen koennen.

55 ml passt schon. Hast dann eine etwas ausgeprägtere Preinfusion. 50 bis 80 ml halte ich für Sinnvoll wenn du keine zusätzliche Preinfusion hast. (z. B. E 61, oder eine umgebaute Festwassermaschine)
Gunnar

Hallo Gunnar,

Zitat von gunnar0815

55 ml passt schon. Hast dann eine etwas ausgeprägtere Preinfusion.

Wieso das? Gemeint ist ja das Wasser, welches einfach so (ohne Siebträger und Kaffeemehl) durch die Gruppe fließt. Da habe ich ja keine Präinfusion.

Zitat von gunnar0815

50 bis 80 ml halte ich für Sinnvoll wenn du keine zusätzliche Preinfusion hast. (z. B. E 61, oder eine umgebaute Festwassermaschine)

Ups, noch mehr Fragezeichen....
Meinst Du mit E61 die Gruppe oder die alte Fema-Maschine? Wenn Du die Maschine meinst, dann womöglich weil diese noch keine Präinfusionsmöglichkeit hatte? Meinst Du den Gruppentyp, dann stehe ich komplett auf dem Schlauch, denn warum sollte eine Maschine mit dieser (sehr häufigen) Gruppe keine Präinfusion machen können? Und was hat das mit umgebauten FW- Maschinen zu tun?

Fragen über Fragen...


Gruß

Paul

Moin Paul,

Zitat von Kaffee-Paul

Wieso das? Gemeint ist ja das Wasser, welches einfach so (ohne Siebträger und Kaffeemehl) durch die Gruppe fließt. Da habe ich ja keine Präinfusion.

die von Dir genannte Flußmenge pro Zeit spricht für eine recht kleine Düse im Brühkopf bzw. dessen Zulauf. In der Konsequenz bedeutet dies, daß der Druckaufbau nur sehr langsam (und somit sanft) erfolgt, was in etwa vergleichbar mit der Wirkung einer Präinfusion ist.

Meinst Du mit E61 die Gruppe oder die alte Fema-Maschine?

Gunnar meint die Gruppe -- die E61-Ausführung mit Hebel hat nämlich eine Präinfusionskammer unten am Brühkopf.

Und was hat das mit umgebauten FW- Maschinen zu tun?

Ein paar wenige Boardies wie Gunnar und ich haben an ihrer Maschinen einen separaten Schalter zur Pumpenunterbrechung angebracht, so daß sie den Brühvorgang bei Bedarf zunächst nur mit Leitungsdruck beginnen und dann später erst die Pumpe hinzuschalten. So kann man eine Vorbrühung mit bspw. 2bar durchführen und erst sobald der Puck vollständig durchnässt ist (d.h. erste Tropfen kommt unten aus dem Sieb), läßt man den vollen Extraktionsdruck von meinetwegen 9bar wirken.

Gruß
Martin

Hallo Martin,

Danke für die erhellenden Kommentierungen!

Zitat von chelonae

die von Dir genannte Flußmenge pro Zeit spricht für eine recht kleine Düse im Brühkopf bzw. dessen Zulauf. In der Konsequenz bedeutet dies, daß der Druckaufbau nur sehr langsam (und somit sanft) erfolgt, was in etwa vergleichbar mit der Wirkung einer Präinfusion ist.

OK, Präinfusion... ein weiter Begriff. Da ich nämlich auch explizit eine Präinfusion einstellen kann (so, daß man vorher das Magnetventil klicken hört), war ich gedanklich darauf fixiert. Aber eine langsame Flußgeschwindigkeit damit in Verbindung zu bringen ist ein ganz neuer Aspekt...

Das Merkwürdige: diese Flußgeschwindigkeiten sind ja recht unterschiedlich; bei Nebuk liefert sogar ein und dieselbe Maschine an 2 Gruppen unterschiedliche Werte. Auf die wichtige Größe Bezugszeit hat das aber nirgendwo einen Einfluß... Einzige Erklärung: die übrigen Parameter müssen sich danach ausrichten (Kaffeemenge, Pressdruck) bzw. das Expansionsventil/Bypass leitet das überschüssige Wasser um.
Denke ich da gerade verkehrt?

Gruß

Paul

maßgeblich für die durchflussmenge pro zeit ist immer das größte hindernis. beim leerbezug ist das die düse oben im brühkopf. die bestimmt durch ihren durchmesser, wie viel der möglichen förderleistung der pumpe durchkommt und welcher druck sich im innern der maschine aufbaut. ich hab zb beim leerbezug 8bar auf dem manometer, obwohl im sieb gar keiner ist.
auch beim bezugsstart ist die düse noch maßgeblich, weil das pulver noch ungequollen ist und die pumpe nur luft durchdrücken muss. sobald es nass wird und quillt, baut sich daran auch ein druck. weil der widerstand schnell größer wird und für flussraten von 10ml/10s sorgt, wird jetzt der puck maßgeblich und die düse hat nichts mehr zu melden. deshalb hat die flussmenge im leerbezug keinen einfluss auf die durchlaufzeit beim bezug, solange der leerbezug den 10 bzw 20ml/10s nicht zu nahe kommt.
wie lange es jedoch dauert, bis der puck nass wird, quillt und widerstand aufbaut, hängt von der flussmenge im leerbezug ab. daher die düse als preinfusionsmethode.

bei preinfusion gibt es immer zwei unterschiedliche varianten: entweder, man nutzt eine niedrige förderrate, um den druckaufbau zu verlangsamen (düsen, vibrationspumpen) oder man nutzt den leitungs- oder hxdruck, um eine geisse zeit lang mit einem niedrigen druck zu befeuchten und dann erst den vollen druck aufzubauen, dann aber schlagartig. das findet sich zb in der dc mini, den kisten von gunnar, dirk und mir, und wahrscheinlich auch in deiner. die e61 ist ein putziges zwischending, hat aber ein ähnliches resultat. im innern der gruppe ist ein zweites, früh auslösendes expansionsventil verbaut, das jedoch schließt, wenn das volumen (die kammer) hinter ihm gefüllt ist. dadurch hat man erst ein niedriges druckplateau, dann geht der druck weiter hoch. zusätzlich sotzt im oberen teil der gruppe noch eine düse, damit die kammer nicht zu schnell voll wird. ist ein hübsches stück technik .

gruß, max

Hy super muss ich ja gar nicht mehr schreiben. Genau so ist es wie Paul und Max schreiben.
Max dachte das die DC Mini die Pumpe (Tankmaschine) kurz einschaltet zur Preinfusion.
Mit einer E 61 und Festwasser sollte doch auch in der Mittelstellung Leitungswasserdruck anliegen oder? Also auch eine Steuerbare Preinfusion.
Meine besten Ergebnisse mit Preinfusion hab ich mit gleichmassigen Druck zwischen 1 bis 2 Bar bekommen bis zum ersten Tropfen und danach schnellen Druckanstieg auf Brühdruck . Ähnlich wie bei einer Festwasser-Handhebelmaschine. Deswegen haben die auch so einen guten Ruf. Danach kam dann die Düse mit Fördermenge 50 bis 70 ml in 10 Sek. mit langsamen Druckaufbau. Am schlechtesten hat mir die Methode des kurzen Anlaufens der Pumpe gefallen. Hab es aber nur Manuell gesteuert. Fast Drucklose Durchnässung. E 61 ohne Festwasser wird mit Sicherheit noch vor der Düse liegen.
Gunnar