Thema: Frisch aus Italien - wie wäre das...

Hallo,

ottensen01 hatte in einem anderen Thread folgende Idee (ich zitier das mal ebend...)

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"Der Versender nimmt für im Katalog geführte Röstungen Bestellungen (gegen Vorkasse) an, sammelt diese z.B. einen Monat lang und bestellt dann bei den Röstereien.
So hätte der Händler (kein Kapital in der Ware gebunden) und kein Risiko. Und der Kunde hätte superfrischen Kaffee."

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Diese Idee hatte ich auch schon, habe Sie aber nicht realisiert.

Das ganze würde so funktionieren:
Über den Monat werden die Bestellungen gesammelt.
Am Datum xyz ist der Bestellschluß, den Tag darauf bestellt der Shopbetreiber beim Röster / Importeur.
Sobald die Lieferung eingetroffen ist, wird an die Besteller ausgeliefert.

Allerdings muß dieses Vertriebskonzept an Bedingungen geknüpft werden um das Risiko seitens des Shopbetreibers zu minimieren:

1. Zahlung nur per Vorkasse. 5 Tage vor Bestellschluß wird eine Mail versand mit der Bitte um Überweisung. Wer nicht bezahlt bekommt nix. Grund: Wenn der Shopbetreiber die Ware extra bestellt, kann und will er nicht auf offenen Rechnungen sitzenbleiben.
2. Die Ware wäre vom Umtausch ausgeschlossen, Ausnahme Falschlieferung & Beschädigungen. Grund: Man stelle sich vor 30% sind Spaßbesteller um den Shopbetreiber zu schädigen (warum auch immer)
3. Benötigte Mindestbestellmenge pro Artikel insgesamt z.B. 12, 20 oder 24Kg, klar bei bestellten 3 Kg bleibe ich bei einer VE von 12Kg auf 9Kg sitzen.

Und aus diesen Gründen habe ich es nicht realisiert.

Aber da hier so viele Frischefans sind, macht es vielleicht Sinn.

Schreibt doch bitte was Ihr davon haltet...

Danke...

Würde mich da schon anschließen - Problem ist das ich in Österreich wohne - wie schaut´s mit Lieferung dorthin aus ?
Bzw. - was würde der Spass kosten ?

Zitat von mr.smith

Würde mich da schon anschließen - Problem ist das ich in Österreich wohne - wie schaut´s mit Lieferung dorthin aus ?
Bzw. - was würde der Spass kosten ?

Europaversand ist sehr teuer. Mit der DHL ab ca. 12,50€

Hm, klinkt ja grundsätzlich sehr interessant, aber mal ein paar rechtliche Denkanstöße:

Zitat von Espressofix

2. Die Ware wäre vom Umtausch ausgeschlossen, Ausnahme Falschlieferung & Beschädigungen. Grund: Man stelle sich vor 30% sind Spaßbesteller um den Shopbetreiber zu schädigen (warum auch immer)

Ich nehme mal an der Shop würde gewerblich betrieben werden. In diesem Falle würde es sich um einen Fernabsatzvertrag gemäß § 312b BGB handeln. Das bedeutet dass dem Käufer - sofern er Verbraucher ist - grundsätzlich ein Widerrufsrecht zusteht, vgl. §§ 312d, 355 BGB.
Im Endeffekt kann der Shopbetreiber das Umtauschrisiko also nicht verhindern. Auch der Ausschluss des Widerrufsrechts gem. § 312d Abs. 4 BGB ist hier mE nicht einschlägig, da der Kaffee weder "nach Kundenspezifikation angefertigt" wurde noch "wegen der Beschaffenheit nicht für die Rücksendung geeignet" wäre.

Die Idee ist grundsätzlich gut, aber warum so kompliziert? Seit 4 Jahren verkaufe ich u.a. Omkafe (als einzige Kaffeesorte) in meinem Onlineshop. Mittlerweile muß ich alle 2-3 Monate nachbestellen, d.h. wenn jemand röstfrischen Omkafe möchte, hat er 2 Möglichkeiten:
per E-mail Anfrage, wann frischer Kaffe kommt (wird auf der Seite sowieso angekündigt, per Newsticker)
oder ich merke ihn vor und mail ihn kurz vor der nächsten Bestellung an.
Selten passiert es, das Mischungen überhaupt älter als 3 Monate werden, da ich den Vorrat nicht so hoch anlege, deshalb sind Vorbestellungen auch willkommen und sinnvoll.

Grüße

Clamic

Zitat von quattroporte

Hm, klinkt ja grundsätzlich sehr interessant, aber mal ein paar rechtliche Denkanstöße:



Ich nehme mal an der Shop würde gewerblich betrieben werden. In diesem Falle würde es sich um einen Fernabsatzvertrag gemäß § 312b BGB handeln. Das bedeutet dass dem Käufer - sofern er Verbraucher ist - grundsätzlich ein Widerrufsrecht zusteht, vgl. §§ 312d, 355 BGB.
Im Endeffekt kann der Shopbetreiber das Umtauschrisiko also nicht verhindern. Auch der Ausschluss des Widerrufsrechts gem. § 312d Abs. 4 BGB ist hier mE nicht einschlägig, da der Kaffee weder "nach Kundenspezifikation angefertigt" wurde noch "wegen der Beschaffenheit nicht für die Rücksendung geeignet" wäre.

Das ist richtig. Es heißt zwar, dass Waren die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse des Verbrauchers zugeschnitten sind (Röstfrisch) vom Umtausch ausgeschlossen werden können "aber" wenn diese nur beim Hersteller bestellt werden dann schon wieder nicht mehr...

Nun könnte man eine Mengenregulierung einführen, z.B. pro Besteller nicht mehr als 3Kg. Ist alles nicht das Wahre...
Es geht mir darum, sicherlich ein fiktiver Fall, dass wenn 10 Bestellungen a 10Kg reinkommen und diese dann nacher widerrufen werden ich auf 100Kg Kaffee sitzebleibe...

Zitat von Espressofix

Das ist richtig. Es heißt zwar, dass Waren die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse des Verbrauchers zugeschnitten sind (Röstfrisch) vom Umtausch ausgeschlossen werden können "aber" wenn diese nur beim Hersteller bestellt werden dann schon wieder nicht mehr...

Nun könnte man eine Mengenregulierung einführen, z.B. pro Besteller nicht mehr als 3Kg. Ist alles nicht das Wahre...
Es geht mir darum, sicherlich ein fiktiver Fall, dass wenn 10 Bestellungen a 10Kg reinkommen und diese dann nacher widerrufen werden ich auf 100Kg Kaffee sitzebleibe...

Allein die "Röstfrische" begründet keine "Anfertigung nach Kundenspezifikation". Anders würde es aussehen wenn der Kaffee auf Kundenwunsch gemahlen werden würde. Aber dann wäre er wohl zumindest hier im Forum unverkäuflich.

Aber die Mengenregulierung wäre doch gar nicht so abwegig. Wer frischen Kaffee möchte wird sicherlich keine 10 kg bestellen, sondern eher in einem Bereich von 2 - 3 kg (wenn ich mal z.B. von mir selbst ausgehe). Und eine gewisse Widerrufsquote (ich glaub gar nicht dass die so arg hoch wäre) müsste man halt in den Verkaufspreis einkalkulieren.
Ich denke die Frage ist eher ob sich das unterm Strich wirtschaftlich noch lohnt, denn röstfrischen Kaffee bekommt man ja schon bei den einschlägig bekannten Röstern zu vernünftigen Preisen...

OK, einigen wir uns einfach mal auf 3KG Höchstbestellmenge. Obs nun praxisgerecht ist oder nicht.

Ich möchte jetzt noch einmal Öl ins Freuer werfen und sagen:
Die Röstfrische ansich kann der Händler ja gar nicht garantieren.
Was ist denn "Röstfrisch" 2 Tage oder 4 Wochen?
Es sollte doch eher heißen:

Espresso, so frisch wie möglich
und nicht
Espresso, röstfrisch...

Gibt es eine Definition für "Röstfrisch" ??

röstfrisch heißt "kommt grad vom kühler runter" . allgemein als röstfrisch könnte man 1woche ansehen. die zeit wird von eigentlich allen boardröstern locker eingehalten und ich persönlich versuche immer, die bohnen etwa so alt werden zu lassen, weil sie mir vorher nicht schmecken. bei kleinrösterbohnen machen sich die alterungserscheinungen ab etwa 4wochen bemerkbar, wenn man's drauf anlegt, kann man sie wahrscheinlich früher schon feststellen.
das ideale bohnenalter ist demnach für mich 1-2 wochen nach der röstung.
gruß, max

Ich denke, dass die Geschichte mit den Soaß-Bestellern nicht relevant ist, da es laut dieser Webseite bei Lebensmitteln nicht zur Anwednung des Fernabsatzgesetzes kommt.

Viele Grüße,
Matthias