Thema: Zu ESL-Milch gezwungen?

Zitat von willcrema

So noch diese Webseite um die Diskussion weiter anzuregen:

What is Real Milk?

Diese Seite ist einfach nur unsachlich *kopfschüttel*

Zitat von willcrema

Wenn es tatsächlich so ist, daß Kälber beim Verfüttern von pasteurisierter Milch eigehen, halt ich das schon für nachdenkenswert.

Wobei solche Aussagen immer mit Vorsicht zu genießen sind.

Junge Widerkäuer vertragen H-Milch ganz hervorragend. Zwei sieben Tage alte Ziegenlämmer in meinem Stall zeugen davon
Wie Du schon bemerkt hast, solche Aussagen sind mit Vorsicht zu genießen.

Grüßle
Lafayette

QUOTE=Lafayette;294428]Diese Seite ist einfach nur unsachlich *kopfschüttel*

Junge Widerkäuer vertragen H-Milch ganz hervorragend. Zwei sieben Tage alte Ziegenlämmer in meinem Stall zeugen davon
Wie Du schon bemerkt hast, solche Aussagen sind mit Vorsicht zu genießen.

Grüßle
Lafayette[/QUOTE]

Hochinteressant. Sozusagen ein Versuchslabor in unserem Forum.

Sag, gibst du den Ziegen ausschließlich H-Milch von Kühen? oder fütterst du das zu?

Zu der von mir geposteten Seite,

Diese Seite ist aus dem amerikanischen übersetzt und daher meines Erachtens auch von amerikanischer Mentalität geprägt, die gerade für uns "ingeniösen" Deutschen schnell als unsachlich wahrgenommen wird. ( Wer von beiden richtig liegt das weiß der liebe Gott und vielleicht nicht mal der , es ist eben eine Frage der Herangehensweise)

Filtert man das mal raus ( schonend und ohne es zu erhitzen ), dann stellen sich eben schon immer wieder die grundsätzlichen Fragen nach dem Umgang mit uns selbst (was essen/ trinken wir) und unseren Ressourcen ( Ist eine Kuh ein Industrieprodukt das Milch erzeugt oder ein von Menschen kultiviertes Lebewesen mit eigenem Charakter)

Alleine die preisliche Spannweite dieser beiden Pole beträgt derzeit

49 cent / Liter für die günstigste Milch in unserem Edeka
und
1,30 Cent für den Liter Biomilch glücklicher Freilaufkühe.

es sollte einfach möglich sein sich dort selbst zu positioniern und zwar OHNE aufwändige Eigenrecherche.
Eine Kennzeichnung ähnlich der Eier mit entsprechender Klarheit ist bei der Milch wünschenswert.

Dort kann man ja genau entscheiden kauft man die Omega 3 Eier von freilaufenden Hühnern, die nur mit Kräutern gefüttert werden für 3,50 eus /6 Stück
oder 10 Eier Käfighaltung für 49 Cent.

Was bei der Milch für mich schon noch eine Rolle spielt ist die "Keimfreiheit"

Wir leben alle deshalb, weil sich in unserem Darm jede Menge sogenannter Keime tummeln, die das was wir essen aufbrechen, spalten, transformieren etc, so daß wir es uber die Darmwand aufnehmen können ...

Keimfreier Darm .... schaust du schlecht aus.

ich zitiere mal diese homepage:

"Die Milch von heute steht unter dem Verdacht, viele Krankheiten, von Allergien bis Herzkrankheiten bis hin zum Krebs, zu verursachen; als Amerikaner ECHTE MILCH kaufen konnten, waren diese Krankheiten selten."


na das ist mal ne these da wage ich doch ernsthaft den kausalzusammenhang zu bezweifeln...

wenn das nicht unsachlich und populistisch ist, was dann...


das ist wie: "heute gibt es in europa mehr dicke kinder als früher. gleichzeitig hat die population von grauhörnchen in europa stetig zugenommen. Grauhörnchen stehen also unter dem verdacht für dicke Kinder verantwortlich zu sein. TÖTERT ALLE GRAUHÖRNCHEN!"

Zitat von Bane

na das ist mal ne these da wage ich doch ernsthaft den kausalzusammenhang zu bezweifeln...

wenn das nicht unsachlich und populistisch ist, was dann...

das ist wie: "heute gibt es in europa mehr dicke kinder als früher. gleichzeitig hat die population von grauhörnchen in europa stetig zugenommen. Grauhörnchen stehen also unter dem verdacht für dicke Kinder verantwortlich zu sein. TÖTERT ALLE GRAUHÖRNCHEN!"

Die Eichhörchen die unseren europäischen heimischen roten das Leben schwer machen sind die Schwarzen, nicht die Grauen.

und woher kommen die Grauen äh nein schwarzen Hörnchen..... naaaaaa?

Amerika ........ dort wo alles gute böse herkommt

Nein im Ernst, das war genau das was ich gemeint habe. Bei uns Deutschen zählt immer nur der absolute Beweis.
Bis es den nicht gibt ist alles andere unwahr.

z.b ist Elektrosmog bei uns deshalb nicht gefährlich weil es nicht bewiesen ist. Wer von euch will denn z. b. direkt unter einer Hochspannungsleitung leben - ist doch völlig ungefährlich.

Wenn du den ( aus unserer Sicht ) typisch amerikanischen Populismus wegläßt ( der sicher drinsteckt) ist die Frage doch erlaubt ob Milch in dieser industrialisierten Form auf Dauer nicht doch eher schadet als nützt.

Populismusmodus an

Alkohol tötet auch nicht sofort

Populismusmodus aus

Um zum Kern vorzudringen der für mich drinsteckt, kleinere überschaubarere Einheiten mit Respekt und Verantwortung für uns und unserer Hauptressourcen die alle diese Erde hervorbringt haben Vorrang vor dem Geilpreis der Discounter.

Wer hat den Nutzen, ist doch die wesentliche Frage.

Ich hab von der ESL Milch keinen. Den haben die Händler.

Ich sach nur Tschiboeduscho

Und so ist es mit vielem was wir zu uns nehmen.

Zitat von willcrema

Hochinteressant. Sozusagen ein Versuchslabor in unserem Forum.

Sag, gibst du den Ziegen ausschließlich H-Milch von Kühen? oder fütterst du das zu?

Zu der von mir geposteten Seite,

Diese Seite ist aus dem amerikanischen übersetzt und daher meines Erachtens auch von amerikanischer Mentalität geprägt, die gerade für uns "ingeniösen" Deutschen schnell als unsachlich wahrgenommen wird. ( Wer von beiden richtig liegt das weiß der liebe Gott und vielleicht nicht mal der , es ist eben eine Frage der Herangehensweise)

Filtert man das mal raus ( schonend und ohne es zu erhitzen ), dann stellen sich eben schon immer wieder die grundsätzlichen Fragen nach dem Umgang mit uns selbst (was essen/ trinken wir) und unseren Ressourcen ( Ist eine Kuh ein Industrieprodukt das Milch erzeugt oder ein von Menschen kultiviertes Lebewesen mit eigenem Charakter)

Alleine die preisliche Spannweite dieser beiden Pole beträgt derzeit

49 cent / Liter für die günstigste Milch in unserem Edeka
und
1,30 Cent für den Liter Biomilch glücklicher Freilaufkühe.

es sollte einfach möglich sein sich dort selbst zu positioniern und zwar OHNE aufwändige Eigenrecherche.
Eine Kennzeichnung ähnlich der Eier mit entsprechender Klarheit ist bei der Milch wünschenswert.

Dort kann man ja genau entscheiden kauft man die Omega 3 Eier von freilaufenden Hühnern, die nur mit Kräutern gefüttert werden für 3,50 eus /6 Stück
oder 10 Eier Käfighaltung für 49 Cent.

Was bei der Milch für mich schon noch eine Rolle spielt ist die "Keimfreiheit"

Wir leben alle deshalb, weil sich in unserem Darm jede Menge sogenannter Keime tummeln, die das was wir essen aufbrechen, spalten, transformieren etc, so daß wir es uber die Darmwand aufnehmen können ...

Keimfreier Darm .... schaust du schlecht aus.

Versuchslabor
Nein, nicht direkt. Die Lämmer bleiben eigentlich bei ihren Müttern bis sie geschlachtet werden (bitte keine Diskussion darüber, es sei denn mir kauft sie jemand lebend ab). Die beiden H-Milch-Kandidaten haben eine schwer kranke Mutter, die nach der Geburt kaum noch Milch hatte. Mittlerweile geht es der Ziege wieder besser und die Milch ist wieder da. Eines der Lämmer zieht es nun vor, die Bar bei Mami zu besuchen. Folglich habe ich nur noch ein kerngesundes H-Milch-Baby.
H-Milch ist genauso geeignet zur mutterlosen Aufzucht wie Milchaustauschfutter. Für mich als Kleinhalter lohnt sich die Anschaffung von 25 kg MAT nicht.

Willcrema Du sagst es. Geschrieben für die amerikanische Mentalität...

Ich will ganz bestimmt nicht propagieren, dass die Haltung
von eigenem Milchvieh das einzig Seeligmachende ist. Ganz gewiß nicht. Den Idealismus kann man niemandem zumuten.

Die Sache mit der Keimfreiheit betrifft direkt die Lagerfähigkeit.
Die Verträglichkeit beim Menschen ist zweitrangig, weil der Mensch eine gewisse Keimbelastung aushalten kann - sofern er nicht von schmutzhassenden, putzwütigen Eltern einen niedrigen Immunlevel verpasst bekam
Denn was emol so versaut is, des konschd mit Aktischmell auch nicht mehr richten

Ich finde den Ansatz 'Think global, buy local' sehr gut. Würde das jeder Kunde beherzigen, gäbe es die logistische Notwendigkeit der lange haltbaren Frischmilch nicht. Kurze Wege, frische, wenig behandelte Ware.
Die Preisdiskussion muss dabei außen vor bleiben. Auch wenn lokale Ware teurer sein sollte, so bleibt im Endeffekt das Geld in der Region. Das ist ökologisch und sensorisch die bessere Rechnung.
In Verbindung mit Kaffee wirft o.a. Satz allerdings Widersprüche auf

Ich denke, vom Meckern über ESL-Milch und der Kaufverweigerung alleine, kommt man dieser Abart der Frischmilch nicht bei.

Grüßle
Lafayette

Zitat von Bane

ich zitiere mal diese homepage:

"Die Milch von heute steht unter dem Verdacht, viele Krankheiten, von Allergien bis Herzkrankheiten bis hin zum Krebs, zu verursachen; als Amerikaner ECHTE MILCH kaufen konnten, waren diese Krankheiten selten."

na das ist mal ne these da wage ich doch ernsthaft den kausalzusammenhang zu bezweifeln...

wenn das nicht unsachlich und populistisch ist, was dann...

OK, mal ein kleiner Ausflug in unser Immunsystem: Das Immunsystem wird zu ca. 80% vom menschlichen Darm (dem immerhin größten Organ in unserem Körper) gebildet, man spricht deshalb auch vom "Darmassoziierten Immunsystem". Alle seine Arbeiten (Abwehr schädlicher Stoffe, Aufspaltung der Nahrung, etc.) verrichtet der Darm ausschließlich mit Hilfe von Bakterien. Ein Teil dieser Bakterien werden im Darm selbst gebildet, ein anderer Teil muss täglich über die Nahrung wieder neu zugeführt werden. Werden nun immer mehr unserer Lebensmittel keimfrei gemacht (es muss nicht immer nur die Milch sein....), dann fehlt ein Teil dieser Bakterienzufuhr. Mit der Zeit kann es dann zu einer verschlechterten Abwehr von Schadstoffen und/oder einer verminderten Verwertung der Nährstoffe in der Nahrung kommen. Es können (wohlgemerkt können!, nicht müssen!) sich dann div. Erkrankungen herausbilden. Ob die in dem Text erwähnten Erkrankungen wissenschaftlich fundiert auf eine solche Ursache zurückzuführen sind, kann ich nicht sagen. Bei bestimmten Allergietypen weiss ich es aber mit Bestimmtheit!

Es können also durchaus Krankheitsbilder auftreten, nun weil man im Laufe der Jahre zu viele keimbefreite Lebensmittel, wie z.B. halbare Milch, zu sich genommen hat. Das Problem an der Sache ist, dass es ein langsamer Prozess ist, der sich über Jahre aufbaut...

Viele Grüße

Klaus

dann wegen Bakterienzufuhr doch kaffee aus einem uralten noch niemals gereinigtem VA beziehen ?

zum glück war als ich aufwuchs Sagrotan noch nicht so weit verbreitet

gruß, galgo

Mal ganz kurz zurück zum Thema i.e.S. :
Bärenmarke teilt mit, daß ihre Milch "seit ihrer Einführung vor 8 Jahren immer nach dem gleichen Verfahren hocherhitzt [wird]. Bis vor einiger Zeit wurde die Milch auch entsprechend gekennzeichnet." Was nun neuerdings ("mit dem Inkrafttreten der geänderten Konsummilchkennzeichnungs-Verordnung" ) nicht mehr gestattet sei. "Um unsere Kunden noch umfassender zu informieren, haben wir entschieden, die Milch zukünftig mit "pasteurisiert, länger haltbar" zu kennzeichnen."

Weiter
"Bei der Hocherhitzung (ESL-Milch) wird die Milch mit einem schonenden Verfahren auf 85°C bis 127°C erhitzt. Somit liegen die Temperaturen höher als bei der Kurzzeiterhitzung (traditionelle Trinkmilch), die durch eine kurzzeitige Wärmebehandlung bei 72°C bis 75°C definiert ist."

Entsprechend in der Liste ergänzt.

Hendrik

Die Frage, die ich mir immer wieder stelle ist: KANN man sich heutzutage überhaupt noch gesund ernähren? Mindestens einmal in der Woche liest man von einer neuen Studie, die besagt. das das Produkt xyz krebserregend (alternativ: gesundheitsschädlich, allergieauslösend etc.) ist. Ich glaube früher war wirklich alles besser. Da wussten die Leute nicht was alles schädlich war und aßen fröhlich Kartoffeln mit Schale gegrillt (schön schwarz), mit Bioziden gespritztes Obst und Gemüse und trugen krebserregend bunte Stoffe. Sie leben heute noch!

Natürlich kann man im Bioladen einkaufen, um sich den Glauben an gesunde Lebensmittel zu erhalten. Aber auch dort gibt es fertige Industrieware mit allerlei Zusatzstoffen, diese sind dann halt rein biologisch - toll.

Übrigens, ein Apfel der regional gepflückt und verkauft wird, hat fast die gleiche CO2 Bilanz wie ein Apfel aus Übersee - dank monatelanger Lagerung in großen Kühlhäusern.

Ich habe noch immer H-Milch getrunken, vielleicht sollte ich mal echte Kuhmilch probieren. Wer weiß ob sie mir schmeckt.

Zitat von galgo

dann wegen Bakterienzufuhr doch kaffee aus einem uralten noch niemals gereinigtem VA beziehen ?

Was meinst Du, warum in meiner Signatur noch die Jura drinsteht? Aber pass auf, es gibt gute und schlechte Coli-Bakterien...

Zurück zum Thema: was ich eigentlich ausdrücken wollte war, dass ich eine ordentliche Kennzeichnung von Lebensmitteln (egal welche) für absolut zwingend halte! Und zur ordentlichen Kennzeichnung zähle ich auch die Art der Haltbarmachung. Wer sich aus gesundheitlichen Gründen an bestimmten Kriterien orientieren muss (oder auch einfach nur möchte), kann evtl. darauf angewiesen sein.

Viele Grüße

Klaus