@mmorkel: Vielen Dank für deinen Beitrag! Gut, dass nicht jeder solche esoterisch aufgeblähten Werbeaussagen unkritisch glaubt. Nichts gegen Bio, aber auch hier kann es nicht schaden, das eigene Gehirn einzuschalten und solche Behauptungen wie das mit den Hörnern mal kritisch zu hinterfragen. Leider ist es sehr in Mode gekommen, unbewiesenen Behauptungen einfach zu glauben, insbesondere, wenn sich daraus eine Verschwörungstheorie basteln lässt, oder wenn es gegen die Industrie geht.

Mit Verlaub, ich finde, dass du maßlos übertreibst. Das ESL-Verfahren hat mit Chemie nicht allzu viel zu tun. Und einen Geschmacksunterschied sollte man bei mikrofiltrierter ESL mal im Doppelblindtest herauszufinden versuchen: ich glaube kaum, dass irgendjemand den Unterschied schmeckt! Und schon gar nicht im Cappuccino.

Ich bin durchaus ein kritischer Milchtrinker. Aber, tut mir leid, die mikrofiltrierte ESL-Milch von Landliebe schmeckt mir nicht schlechter als frische Bio-Milch von Rewe. Noch besser finde ich nur noch die Rohmilch vom Bauern, aber die eignet sich nicht so gut zum Schäumen (mal abgesehen davon, dass ich die nicht so einfach bekomme und naturgemäß schon gar nicht lange genug lagern kann).

Die Diskussion hier mutet mir mittlerweile an, als ginge es beim ESL-Verfahren um Tod und Teufel. Nochmal meine Meinung dazu: ich halte diese Reaktionen für vollkommen übertrieben! Es gibt bei Lebensmitteln bestimmt gravierendere Probleme, wie Gentechnik, Pestizide und die Massentierhaltung. Dagegen finde ich das Thema ESL geradezu lächerlich.

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Bezzera BZ02 + Graef CM80 + Behmor 1600

um nochmals ein bischen infos einzuwerfen, hier ist ein link in dem von der kuh bis zur milch alles drinsteht, inklusive der verschiedenen halbarmachungsverfahren.

was-wir-essen

dauert zwar ein bischen bis man alles durch hat, aber ich fands ganz interessant.

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Hallo Sanug,
natürlich übertreibe ich.
Ich glaube auch nicht, dass die neue Milch jemanden umbringt, jedenfalls nicht sofort .
Allerdings bin ich jemand, der viel Milch trinkt. Und ich schmecke nun mal den Unterschied.
Wenn ich auch nicht aus jeder Kaffeebohne ihren Acker und ihre Verarbeitung herausschmecke und auch wenn ich Vanillesaucce mit Senf als französisches Spezialgericht akzeptieren würde, ich lasse nichts auf frische Milch kommen. Da bin ich verbohrt. Hier in Berlin haben wir naturgemäß viele Anbieter, welche Milch verkaufen. Supermärkte, kleine Lebensmittelbudiken und Ökoanbieter. Und fast alle sind auf ESL-Milch umgestiegen. Sehr wenig Anbieter frischer Milch sind übrig geblieben.
Es ist aber nicht der Geschmack allein, der mich in eine solche Diskussion einsteigen lässt. Es geht auch darum, dass eines der letzten halbwegs natürlichen Lebensmittel noch mehr denaturiert und industriell vermanscht wird. Da kann die Milchindustrie noch so lobbyistisch Lobhymnen auf ihr neues Produkt singen. Es geht hier einmal wieder schlicht ums Geld, welches Ethik, Moral und Geschmack begräbt.
Das mögen harsche Worte sein. Aber als Milchmensch kann und will die Praktiken der Industrie nicht ohne weiteres hinnehmen.


An Kakobär
Karten kann ich integrieren. Sollen denn auch Röstereien gelistet werden?

OK, das klingt schon ganz anders so

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Bezzera BZ02 + Graef CM80 + Behmor 1600

Ich bin froh, dass dieser Thread existiert. Als ich zum erstenmal von ESL Milch (Länger haltbar) hier im Forum schrieb,wusste keiner was gemeint war...... Es scheint also deutlich schmeckbar zu sein.
Bei mir:
Es gibt beim Rewe 1,5 % Ja und Bio 1,5% und 3,5 %. Diese Milch ist noch im alten Pasteurisierungsverfahren hergestellt und schmeckt lecker.
Die anderen Sorten sind ESL.

Wer den Unterschied nicht schmeckt zwischen ESL und traditionell sollte schmecken üben oder sein Equipment überdenken .Der Geschmacksunterschied ist sehr deutlich zuschmecken. Ich habe viele Biomilchsorten, auch vom Bioladen, durchprobiert, alles ESL, es gibt keine normale Milch mehr dort. Die schmeckt immer süsslich, und unnatürlich im Cappu. Auch dieESL Biomich im aufwändigen Filterverfahren ist irgenwie komisch im Geschmack, ähnlich wie Landliebe Milch, die völlig grausam schmeckt.

Das der Handel ein Lebensmittel eliminiert (Frischmilch) ist schon öfters passiert und bis Dato konnte man auf Bioprodukte zurückgreifen. In diesem Fall ist das fast nicht möglich.
Versucht mal Mohn zu kaufen zum Backen von Mohnkuchen. Gibt es auch nirgendwo.

Ich habe in meinem Rewemarkt immer wieder nach der Frischmilch gefragt und bisher steht sie im Regal in grossen Mengen. Zum Glück noch.

Wenn die verschwindet gibt es nur noch die Vorzugsmich, die aber 4x soviel kostet.
Gruß

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Nuova Simonelli Mac Digit 1Gr, Casadio Mühle, Eismaschine zum selber Eis machen (Musso).

Da triffst Du genau den Kern des Problems: mikrofiltrierte ESL-Milch mag o.k. schmecken, aber selber beurteilen konnte ich das bisher nicht. Alle ESL-Milch-Sorten, die ich bisher probiert habe, waren offensichtlich solche, die im Hochtemperatur-Verfahren produzierten werden. Jedenfalls haben alle diese Sorten deutlich nach H-Milch geschmeckt. Und mikrofiltrierte ESL-Milch habe ich in diversen Super- und Discount-Märkten hier im Rhein-Main-Gebiet bisher nicht gefunden. Offensichtlich schlägt auch hier der Preisdruck durch, da die hocherhitzte ESL-Milch, wie hier schon mehrfach diskutiert, billiger zu produzieren ist.

Allerdings habe ich die Suche nach ESL-Milch ohne H-Milch-Geschmack auch aufgegeben, nachdem ich in einem Bioladen bei uns im Ort nicht-homogenisierte, pasteurisierte Bio-Milch gefunden habe, die sehr gut schmeckt und die angenehmerweise genauso viel kostet wie die ESL-Biomilch beim Discounter. Also, nicht aufgeben! Es gibt sie noch, die kleinen gallischen Milchhändler, die noch pasteurisierte Milch haben!

Grüße,

hawi

Zitat von Sanug Beitrag anzeigen
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Mit Verlaub, ich finde, dass du maßlos übertreibst. Das ESL-Verfahren hat mit Chemie nicht allzu viel zu tun. Und einen Geschmacksunterschied sollte man bei mikrofiltrierter ESL mal im Doppelblindtest herauszufinden versuchen: ich glaube kaum, dass irgendjemand den Unterschied schmeckt! Und schon gar nicht im Cappuccino.

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Und genau das ist die Problematik. Vermutlich dikutieren hier einige über einen Geschmacksunterschied und glauben an Frischmilch dabei, aber wer kann denn noch schmecken?
ESL schmeckt scheiße. Wer es nicht wahrhaben will, kauft die leider und bestätigt die Vermutung der Hersteller, das es wahrscheinlich kaum einer merkt.
Ich merke es und will es nicht.
Gruß

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Nuova Simonelli Mac Digit 1Gr, Casadio Mühle, Eismaschine zum selber Eis machen (Musso).

Sehr gerne, hier meine Quelle:
Rohmilch, Bio, aus dem Automaten, immer offen, Preis 0,80 Euro/Liter
Bioland-Hof Ruckh, Waldenbuch, Stuttgarter Straße 100

Gr. mokele

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Quickmill Andreja & Mazzer Mini Manuale & Behmor1600
früher Rancilio Silvia & Demoka M203

Moin Moin,

ein hoerenswertes Feature von Klaus Seifert, das zum Thema passt, gab's heute morgen im WDR 5: Der Milchpreis macht's!

Ab 5 min. 50 sek. bzw. 7 min. 35 sek. konkret zu ESL

(Wiederholung ueber den Aether heute Abend 23:10 Uhr)

Schoenen Gruss
Friedrich

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ECM Barista Classic - Mazzer Mini E A - ECM (Anfim) Casa - Demoka M203 - Isomac Cono

Herrschaften,
ich habe nun eine kleine Seite aufgesetzt, in der Anbieter und Händler eingetragen werden können, welche gesunde Milch anbieten.
Wer gewillt ist, sollte seinen Händler dort eintragen.
Wenn es gewünscht ist, kann ich eine zusätzliche Kategorie Röster hinzufügen.
Ich kann diese Kategorie in Unterkategorien herunter brechen. z.B. Bioröster, weiße Bohnen Röster.
Keine Ahnung, was da möglich ist. Ich trinke nur Kakao

http://frischmilch.noetigenfalls.de


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