Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee  
Zurück   Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee > Fragen und Tipps > Grundsätzliches

Werbung

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #331 (permalink)  
Alt 10.08.2009, 17:04
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 23.05.2003
Ort: Essen
Beiträge: 173
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Zitat:
Zitat von Milchmann Beitrag anzeigen
Nein, wie kommst Du denn da drauf?
siehe:
Homogenisierung ? Wikipedia

Es gibt Milch, die auch nicht homogenisiert ist. Meist ist das dann auch BIO-Milch.
Da benötigt man IMHO etwas mehr Übung beim Aufschäumen. Geht aber auch.
Oh, das war dann also völliger Blödsinn von mir!
Ich glaubte das mal in der Berichterstattung über ESL Milch erfahren zu haben, habe da aber wohl was durcheinander gebracht oder MiSTverstanden.

Danke für`s Auf- und erklären und beste Grüße
tomwitton
__________________
Brugnetti aurora Bar-Handhebelmaschine u. La Pavoni Mühle-Sprint Base
Mit Zitat antworten
  #332 (permalink)  
Alt 11.08.2009, 19:55
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 16.07.2009
Ort: Luxembourg
Beiträge: 1.008
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Um hier noch ein wenig mehr Verwirrung zu stiften berichte ich von meinem Einkauf heute im Auchan in Luxembourg.

Frischmilch der Hausmarke Auchan die in Frankreich hergestellt wird.
Vollmich ohne %-Angabe
Haltbarkeit bis 28.08.09 also noch 17 Tage
Verfahren: NUR MICROFILTRATION
Preis: 1,08 E

Auf der Flasche steht ausdrücklich das auf herkömmliche Erhitzungsverfahren verzichtet wurde. Auch die Pasteurisierung
"pour la crème"

Grundsätzlich muss ich dazu sagen daß die Milch hier in Lux also Luxlait sehr gut ist. Ist auch ESL also pasteurisiert und durch microf. länger halbar.
Sind aber glückliche Kühe hier...vielleicht schmeckt die deshalb so gut.

Also wenn Ihr schon nach Lux kommt um Tabak, Sprit und Kaffee zu kaufen dann probiert auch mal das Milchangebot.

Grüße aus Luxembourg
todow
Mit Zitat antworten
  #333 (permalink)  
Alt 11.08.2009, 21:18
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.06.2008
Ort: home of the brodwurscht
Beiträge: 7.164
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Zitat:
Zitat von todow Beitrag anzeigen

Auf der Flasche steht ausdrücklich das auf herkömmliche Erhitzungsverfahren verzichtet wurde. Auch die Pasteurisierung
"pour la crème"
dann wär das quasi rohmilch

werd aber aus deinem post nicht ganz schlau.
redest du nun von zwei verschiedenen milchsorten ?
__________________
caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

gaggia CC,
FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia


Mit Zitat antworten
  #334 (permalink)  
Alt 11.08.2009, 21:27
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 16.07.2009
Ort: Luxembourg
Beiträge: 1.008
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

berichtet habe ich über meinen Einkauf bei Auchan. Die Hausmarke nur mit Microfiltration wird in Frankreich hergestellt

habe aber die Luxlait (luxemburger Marke) gelobt weil die mir persönlich schmeckt (ich bin auch nur Gast hier in L, also völlig neutral)
Mit Zitat antworten
  #335 (permalink)  
Alt 14.08.2009, 09:10
Benutzer
 
Registriert seit: 21.09.2006
Beiträge: 90
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Eine Milch mit gleichlautender Beschriftung bekommt man in Berlin in der Galerie Lafayette.
"Nur Mikrofilterung sonst nix" steht da auch auf französisch drauf und man rühmt sich den Geschmack von Rohmilch zu erhalten.
Die hatten zwei Sorten. Habe nur eine gekauft (Monoprix Gourmet AFAIRC).

Eine leckere Milch zum Trinken. Aber ich habe es wirklich nicht geschafft ein ordentliches Schaumergebnis zu erhalten.

Den Effekt hatte ich so noch nie. Es gab offensichtlich viele große Blasen, die sich aber in der kompletten Milch verteilten und beim Gießen in den Kaffee aufstiegen.
Das ganze sah dann eher aus wie eine chemische Reaktion als ein ordentlicher Kaffee
__________________
La Spaziale Mini Vivaldi II - Isomac Tea a. D. - Mazzer Mini E/B
Mit Zitat antworten
  #336 (permalink)  
Alt 14.08.2009, 09:49
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 16.07.2009
Ort: Luxembourg
Beiträge: 1.008
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

habe die microfiltrierte Milch jetzt auch versucht. musste erst die andere leeren.

mein Eindruck:

kalt getrunken hat die einen super Geschmack. sehr cremig und intensiv
erhitzt im Kaffee war der Geschmack viel zu aufdringlich

ich schäume nicht, also kann ich über das Verhalten nichts sagen
Mit Zitat antworten
  #337 (permalink)  
Alt 19.08.2009, 20:45
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 24.04.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 549
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Ich möchte hier die offizielle Antwort von REWE zu ESL-Milch posten:

Sehr geehrter Kunde,

vielen Dank für Ihre E-Mail und das Interesse, das Sie unserem Unternehmen entgegenbringen.

Unsere Molkereiprodukte werden in unserem Auftrag von namhaften Molkereien hergestellt. Zur Sicherung der optimalen und einwandfreien Qualität unserer Produkte werden unsere Vertragslieferanten vorab verschiedenen Prüfverfahren unterzogen. So sind unsere Lieferanten verpflichtet, sich streng an unsere Verfahrensanweisungen zu halten. Hierin sind ausdrückliche Bestimmungen für den Produktionsprozess festgelegt. Eingehende Kontrollen garantieren normalerweise die Einhaltung dieser Bestimmungen. Sowohl die eingesetzten Rohwaren als auch die Fertigprodukte sowie die verwendeten Verpackungen werden strengen Qualitätskontrollen unterzogen. Zusätzlich sind unabhängige, staatlich vereidigte Sachverständige im Rahmen unseres Untersuchungsplanes beauftragt, regelmäßig Proben aus dem Handel auf ihre Qualität zu untersuchen.

Bei der von Ihnen angesprochenen ESL-Milch handelt es sich um Milch, die zur verlängerten Haltbarmachung (ESL = extended shelf life) einem anderen Erhitzungsverfahren unterzogen wird, als dies bei der klassischen Frischmilch der Fall ist. Die ESL-Milch wird - im Gegensatz zu herkömmlicher Frischmilch - nicht pasteurisiert, sondern hocherhitzt. Aufgrund dieser besonderen Technologie ist die ESL-Milch qualitativ mit der klassischen Frischmilch vergleichbar, weist aber gekühlt trotzdem eine Haltbarkeit von bis zu 21 Tagen auf. Die REWE Group reagiert mit dem Angebot von ESL-Milch auf die starke Kundennachfrage nach diesem Produkt. Die Mehrheit der Kunden schätzt die im Vergleich zu einer konventionell hergestellten Milch doppelt so lange Haltbarkeit.

Aufgrund dieser Entwicklung hat sich auch das Angebot der Molkereien hinsichtlich der Herstellung von ESL-Milch verschoben; dies war zum Teil mit hohen Investitionen verbunden. Selbstverständlich beobachtet die REWE Group den Markt weiterhin aufmerksam. Allerdings ist es derzeit aufgrund des zu geringen Angebotes seitens der Molkereien nicht möglich, sofort wieder flächendeckend auf konventionell hergestellte Milch umzustellen.

Sehr geehrter Kunde, wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben. Selbstverständlich werden wir die Absatzentwicklung unserer Molkereiprodukte weiter beobachten und gegebenenfalls entsprechend agieren.

Wir freuen uns, wenn Sie unserem Unternehmen auch in Zukunft die Treue halten.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Kundenservice - PENNY-MARKT
__________________
ELEKTRA A3 mit Handmühle (Naxos-Basalt, in Magnesit-Salz-Bindung), MAZZER Mini E/A, HeatGun, Aeropress, 800n
Mit Zitat antworten
  #338 (permalink)  
Alt 20.08.2009, 10:17
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.02.2007
Beiträge: 846
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Zitat:
Zitat von Kakaobär Beitrag anzeigen
Ich möchte hier die offizielle Antwort von REWE zu ESL-Milch posten:

Sehr geehrter Kunde,

[ ... ]
Die REWE Group reagiert mit dem Angebot von ESL-Milch auf die starke Kundennachfrage nach diesem Produkt. Die Mehrheit der Kunden schätzt die im Vergleich zu einer konventionell hergestellten Milch doppelt so lange Haltbarkeit.

Aufgrund dieser Entwicklung hat sich auch das Angebot der Molkereien hinsichtlich der Herstellung von ESL-Milch verschoben; dies war zum Teil mit hohen Investitionen verbunden. Selbstverständlich beobachtet die REWE Group den Markt weiterhin aufmerksam. Allerdings ist es derzeit aufgrund des zu geringen Angebotes seitens der Molkereien nicht möglich, sofort wieder flächendeckend auf konventionell hergestellte Milch umzustellen.

[ ... ]
Sehr interessante Antwort! Sie beweist, dass hauptsächlich die Kaufgewohnheiten der Kunden das entsprechende Angebot nach sich ziehen. Wenn wir Kunden das entsprechende Produkt nicht kaufen, wird es auch sehr schnell wieder aus dem Regal verschwinden.

Was jetzt noch zu diskutieren bleibt: Was treibt die Kunden dazu, ein offensichtlich minderwertiges Produkt zu kaufen (den meisten Milchtrinkern mit der Möglichkeit zu vergleichen schmeckt ja pasteurisierte Milch besser als ESL)? Nehmen die Kunden den Nachteil des schlechteren Geschmacks für den Vorteil (?) der längeren Haltbarkeit in Kauf? Haben die Kunden die ESL-Milch aufgrund der unzureichenden Kennzeichnung einfach gekauft, ohne zu merken, was ihnen die Industrie da unterschiebt? Hat der Kundenwunsch nach längerer Haltbarkeit den Bedarf erzeugt oder hat die Industrie den Bedarf durch künstliche Verknappung des Angebots an pasteurisierter Milch erst erzeugt? Fragen über Fragen...

Grüße,

hawi
Mit Zitat antworten
  #339 (permalink)  
Alt 20.08.2009, 10:49
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 28.09.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.913
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

@hawi: Und wenn Unilever sagt, dass Becel den Cholesterinspiegel senkt, dann glaubst du das auch?

Also bitte, das ist doch ne weichgespülte Presseantwort.
Warum die ESL-Milch gekauft wird hast du ja im Grunde schon selbst erwähnt: Unzureichende Information, längere Haltbarkeit. Und die wirklich sehr forcierte Markt"einführung" durch die Handelskozerne, denen die ESL-Milch am meisten Vorteile bringt (von wegen der Logistik & geringeren Verderbs).
Viele Leute merken es nicht (verkümmerte Geschmacksberven wie offenkundig hier: FAZ, viele merken es irgendwann aber doch und wissen dann nicht, woran es liegt -so geschehen neulich im Bekanntenkreis: "Irgendwie schmeckt die Milch wie H-Milch").

Und nebenbei: Die Argumentantion, die Milch verliere durch die neuen ESL-Verfahren kaum an Vitaminen etc. ist natürlich besonders insofern etwas albern als die Milch natürlich mit jedem Tag, den sie im Kühlschrank verbringt erst recht an Vitaminen verliert und dann am Ende der sensationellen Haltbarkeit von 3 Wochen vielleicht noch Vitaminspuren aufweist.
__________________
grimac mia; la pavoni stradivari europiccola (LMWDP #181); mazzer super jolly; mazzer mini; eureka mci; zassenhaus santiago; gene cbr 101
Mit Zitat antworten
  #340 (permalink)  
Alt 20.08.2009, 13:07
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.12.2008
Ort: Radevormwald, NRW
Beiträge: 1.634
Ranger Kevin eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Zu ESL-Milch gezwungen?

Zitat:
Zitat von hawi Beitrag anzeigen
Was jetzt noch zu diskutieren bleibt: Was treibt die Kunden dazu, ein offensichtlich minderwertiges Produkt zu kaufen?

Haben die Kunden die ESL-Milch aufgrund der unzureichenden Kennzeichnung einfach gekauft, ohne zu merken, was ihnen die Industrie da unterschiebt? Hat der Kundenwunsch nach längerer Haltbarkeit den Bedarf erzeugt oder hat die Industrie den Bedarf durch künstliche Verknappung des Angebots an pasteurisierter Milch erst erzeugt? Fragen über Fragen...

Grüße,

hawi
Ich vermute mal eine Mischung daraus... bis herauskam, dass viele Milch nur noch ESL ist war ja fast nur noch diese Milch zu kaufen. Vermutlich haben die Nichtsahnenden Kunden einfach ins Kühlregal geschaut und gesehen "Hey, die Milch X ist ja doppelt so lange haltbar wie die Milch Y, dann kaufen wir die doch. Scheint ja das gleiche drin zu sein"
Auf die Art und weise stieg dann unbewusst die Nachfrage nach dem neuen Zaubertrank, und als es dann rauskam war es fast zu spät. Und die Wenigen Verbraucher, denen der Geschmacksunterschied wirklich wichtig ist (von den wenigen, denen die Schäumbarkeit am herzen liegt mal ganz abgesehen) haben es sowieso schwer, gegen die Masse der Discounter-Freunde anzukämpfen und das Steuer wieder herumzureißen.

Aber bei Bio-Lebensmitteln hat es ja schließlich auch geklappt.

Die Gefahr ist nur: Wenn in der Milchpreiskriese nicht bald eine brauchbare Lösung gefunden wird, zum Beispiel eine Produktionsmengenbegrenzung, dann werden die lokalen Kleinbauern allesamt zugrunde gehen, was dazu führt, dass Milch mit kurzen Haltbarkeiten nicht mehr verfügbar sein wird, auf Grund der langen transportwege.
__________________
mfg der Kevin

Equipment:
- "Custom" Gaggia CC"

- Mahlkönig Vario 2.0

- Backup: Handfilter + Sözen Handmühle

Greift Kaffeefettlöser wirklich Aluminium an? Wir haben es getestet...

Reinigungsanleitung Gaggia CC (PDF)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an



Google

Reklame


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:16 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0
(c) Kaffee-Netz - 1999-2011 - Heiko Buhr
Powered by vBCMS® 2.1.6 ©2002 - 2012 vbdesigns.de

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35