Thema: Espresso wird bitter! (Anfängerfragen)

Hallo!
Ich besitze seit kurzem eine Gaggia cc 2 Jahre alt und eine Isomac Macinacaffe Mühle. Die ersten Versuche sehen zwar schon sehr viel versprechend aus, ich komme auf 50 ml in 20-25 sekunden mit dem Zweiersieb, die crema ist einen guten halben cm dick, haselnussbraun und feinporig.
Leider stimmt aber nur die Optik denn der caffe schmeckt ziemlich bitter. Ich hab schon mit verschiedenen Mahlgraden und Mengen rumprobiert, die Mühle ist mittlerweile getuned so dass ich auf -1 mahlen kann.
Auf feinster Einstellung erreiche ich die 25 Sekunden, der caffe schmeckt jedoch extrem bitter und es dauert auffällig lange bis die ersten Tropfen den Siebträger verlassen (>10 s). Bei gröberem mahlen wird die Bitternote weniger allerdings die Durchlaufzeit auch viel zu kurz und der caffe schmeckt auch nicht wirklich gut. Die verwendeten Bohnen sind von A.Nannini.
Aufgefallen ist mir auch dass ich immer irgentwann eine Blondphase erreiche, egal wie langsam es anfangs auch tröpfelt. Laut Kaffeewiki bricht man dann sofort ab, was bei mir zu einer zu geringen Menge führt sowie trotzdem bitteren caffe.
Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Anregungen geben welche Parameter ich am besten varriieren sollte um den ersten Aha Effekt in naher Zukunft erleben zu können
Danke im Voraus,
Gerrit

Hast Du den Brühdruck reduziert?

EDIT: Hab etwas vorschnell geantwortet, da ich dein Post nur überflogen habe. Ich denke auch, du solltest zuerst einmal die von den anderen beiden empfohlenen Schritte abarbeiten, neue Bohnen ausprobieren und Erfahrung sammeln.

Hallo Gerrit,

den Nanini hatte ich auch mal und bin recht schnell wieder davon weggekommen, da er bei Überdosierung und/oder zu feinem Mahlgrad schnell ins giftig-bittere umschlägt. Und wenn Du, wie unclewoo vermutet, mit zu hohem Brühdruck operierst, bleibt Dir ja nur Überdosierung/zu feiner Mahlgrad, um auf akzeptable Durchlaufzeiten zu kommen. Erschwerend kommt hinzu, dass man den Nanini in D selten frisch bekommt. Dann geht man mit der Menge immer weiter runter, und erst als letztes verschwindet die Bitterkeit - der Espresso ist dann allerdings reichlich flau, da Bohnen alt. Für´s erste dürfte ein toleranterer (möglichst frischer) Kaffee Abhilfe schaffen. Und wenn Du mal ein Manometer in die Finger bekommst, prüfst Du den Brühdruck.

Gruß
Georg

Hallo Cyron,

probiere doch auch einmal eine andere Kaffeesorte, manchmal ist einfach der Wurm drin bei einer Sorte, mir gelang zB einfach der Diemme Oro nie, war eklig bitter und alles, obwohl der immer als unendlich schokoladig und simpel zuzubereiten gepriesen wird. Izzo hingegen, der kompliziert sein sollte war super.
Aber probier einfach weiter aus - wie tamperst du denn? Ist die Maschine ordentlich sauber?

Ich wäre vorsichtig damit, den Fehler immer im Equipment zu suchen bzw. bei der Brühdruckeinstellung. Wie gesagt bringt die Brühdruck"korrektur" mE einen Qualitätssprung, also schmeckbar bessere Ergebnisse, aber in den allermeisten Fällen steht das Problem vor der Maschine - nicht persönlich nehmen - also handelt es sich um Zubereitungsfehler oder vielleicht auch Qualitätsprobleme beim Kaffee.
Die Brühdruckregulierung ist mE in letzter Zeit einfach etwas gehypt worden...

Zum Equipment dann trotzdem noch eines: Die Isomac kommt hier häufig nicht so gut weg, sollte es auch mit anderen Bohnen etc dauerhaft bei dem Problem mit der Bitterkeit bleiben, könnte die Mühle auch ein Faktor sein.

LG Steffi

Und nur so total ausm Ärmel und evtl. überhaupt nicht hilfreich, aber trotzdem mal kurz gefragt: Machst Du einen ordenlichen Leerbezug vorher?

Grüße,
Chris

Zitat von chris_weinert

Und nur so total ausm Ärmel und evtl. überhaupt nicht hilfreich, aber trotzdem mal kurz gefragt: Machst Du einen ordenlichen Leerbezug vorher?

bei 'ner gaggia CC?

Hallo!
Danke erstmal für die schnellen Antworten.
Zunächst mal, einen Leerbezug mache ich immer alleine schon um den Siebträger vorzuwärmen und damit auch die Tassen.
Ich habe noch mehr Bohnen, Freunde von mir haben mir zum Geburtstag eine ganze Schubkarre davon geschenkt , naja ein bischen weniger schon...
Aber ich habe noch Illy dark, New york extra xxxx und tre forze sowie noch eine Dose Nannini jeweils 250g. Die haben sich im Laden einfach ein Paket zusammenstellen lassen. Meines Wissens nach sind das auch alles recht starke dunkle Sorten die auch wieder leicht bitter werden. Ich tue mich ein bischen schwer nun einfach frischen zu bestellen obwohl ich noch tonnenweise "guten", naja zumindest sehr teuren Kaffee da habe.
Kann ich denn durch gröberen Mahlgrad über den damit sinkenden Brühdruck trotzdem zu längeren Durchlaufzeiten gelangen?
Das ist nämlich genau meine Zwickmühle...die Durchlaufzeit sagt nen Tick feiner, der Geschmack sagt mahl gröber
Ich Probiere mal die Kaffeemenge etwas zu senken (Meine Möglichkeiten beschränken sich momentan auf einen 6g Disierlöffel), meine Vorahnung ist dann aber dass ich die Blondphase noch früher bekomme Alles ein bischen verzwickt. Ach ja tampern...recht fest!
Bevor ichs vergesse, den Fehler nach ein paar Tagen im Besitz einer Maschine im Equipment zu suchen ist vieleicht gerechtfertigt wenn man einen billigen Vollautomaten hat bei dem man eh nicht viel einstellen kann Keine Sorge also, ich habe genug in diesem sehr hilfreichen Forum sowie auch in der Kaffeewiki gelesen und zu wissen dass ich den Fehler ersteinmal NUR bei mir suchen sollte, vieleicht noch in den Bohnen aber erstmal nur bei mir!
Mfg Gerrit

Zitat von cyron

Kann ich denn durch gröberen Mahlgrad über den damit sinkenden Brühdruck trotzdem zu längeren Durchlaufzeiten gelangen?

kaum. es sei denn, du erhöhst die menge - und zwar deutlich.

Zitat von cyron

Das ist nämlich genau meine Zwickmühle...die Durchlaufzeit sagt nen Tick feiner, der Geschmack sagt mahl gröber

die angepeilten 25 sec durchlaufzeit gelten zwar als idealmass. aber vielleicht hast du (noch) nicht wirklich geschmack gefunden am klassischen espressogeschmack? wenn dir deine shots bei 20 sec besser schmecken, dann belass es doch dabei. schliesslich geht's hierbei nicht um dogmen, sondern um deinen geschmack.

Zitat von cyron

Ich Probiere mal die Kaffeemenge etwas zu senken (Meine Möglichkeiten beschränken sich momentan auf einen 6g Disierlöffel)

das würde ich nun aber nicht tun. dann eher schon in richtung 8 gramm gehen. versuch doch mal mit 8 gramm eine durchlaufzeit von 25 sec zu erreichen.

Zitat von cyron

Keine Sorge also, ich habe genug in diesem sehr hilfreichen Forum sowie auch in der Kaffeewiki gelesen und zu wissen dass ich den Fehler ersteinmal NUR bei mir suchen sollte, vieleicht noch in den Bohnen aber erstmal nur bei mir!

ist zwar löblich, an deiner stelle würde ich aber dennoch mal einen blick auf das MHD der einzelnen kaffees werfen. vielleicht lagen die packungen schon etwas länger beim händler im regal? und vielleicht schmeckt dir die von deinen kollegen geschenkte auswahl schlicht nicht so recht. der new york extra z.b. ist nun ganz und gar nicht mein favorit.

Mit dem 6g Löffel meinte ich auch nicht dass ich 12 Gramm in das Doppelsieb packe sondern die Abmessung beschränkt sich auf das verwenden eben dieses Löffels! Ich versuche damit etwa die 14 Gramm abzuschätzen und varriere nacheinander verschiedene Parameter. Optisch das beste Ergebnis hatte ich mit mehr Pulver und festem Druck, wie oben beschrieben Haselnussbraune crema (evtl schon einen kleinen Tick zu dunkel).
Ich denke meine nächsten Versuche werden mal mit geschätzten 16 Gramm, Druck und dafür etwas weniger Hitze (unmittelbar vor dem Bezug etwas Wasser ablassen) laufen. Mal schauen was ich erreichen kann.
Dass ich klassischen Espresso noch nicht mag glaube ich eher weniger, auch wenn die Sorten die ich habe wahrscheinlich nicht komplett meinen Geschmack treffen. Ich habe auch in Italien öfter schon Espresso getrunken und mochte diesen meist, vor allem war er mich nie zu bitter. Das was ich am anfang "gezapft" habe war wirklich sehr- sehr! bitter Wirklich nicht trinkbar.
mfg Gerrit

Edit: Habe heute morgen übrigens auch schon Espresso hinbekommen der nicht bitter wurde. Mit weniger Pulver. Allerdings verkürzte sich die Durchlaufzeit natürlich und der Geschmack sowie Crema waren entsprechend flach

Edit:Etwas mehr Pulver, weniger Druck führt zu annehmbarer Crema, Farbe meines Wissens nach richtig, noch einen Tick zu bitter, möglicherweise liegts an der Sorte.
Aber: egal welche Variante ich auch wähle, auch wenn ich die Mengenangaben Bilderbuchmäßig hinbekommeer strahl wird irgentwann dünner und heller, langsamer Fluss aber zu hell ich deute das als Blondphase. Wie lässt sich diese umgehen? feiner mahlen, auch wenn es anfangs nur langsam tröpfelt und es 10 s dauert bis überhaupt was raus kommt?

ferndiagnosen sind glückssache. dennoch würde ich auf den kaffee als übeltäter tippen. tu mir doch den gefallen und wir mal einen blick auf's MHD der verwendeten packungen... unter umständen gammelte das zeug schon ein paar monate im regal vor sich hin.

und wenn sonst nichts hilft findet sich ja vielleicht ein boardie in deiner nähe, der dir mal live weiterhelfen kann.