Thema: Anfänger sucht Argumente

Seit ein paar Wochen habe ich eine La Pavoni Europiccola Lusso und mahle derzeit meinen Kaffee mit einer Isomac Mühle. Ich habe mich in letzter Zeit viel mit dem Thema Espresso und Co. beschäftigt, Bücher gekauft, Stunden hier im Forum verbracht, über Klaus Thomsen und Kumpanen bei Youtube gestaunt, mich von Latte Art beeindrucken lassen und schaffe es jetzt auch zuhause halbwegs regelmäßig, Espresso und Cappuccino zu kredenzen, der qualitativ ne ganze Ecke höher angesiedelt ist, als das, was man so in gängigen Provinz-Cafés vorgesetzt bekommt.
Kurz um - der Espresso-Virus scheint mich erwischt zu haben.

Wenn es mal etwas mehr Kaffee sein soll, mahle ich mit meiner Braun-Mühle grobes Kaffeemehl und nutze eine Bodum-Stempelkanne. Bei den Bohnen setzte ich derzeit auf den Langen Espresso Fuerte und einen Arabica von einer heimischen Biorösterei. Im Büro trinke ich fast keinen Kaffee mehr, da mir der Kaffee aus dem Saeco-Vollautomaten nicht mehr besonders gut schmeckt, seit ich von zuhause anderes gewöhnt bin.

Ich merke allerdings des öfteren, dass man in eine kleine Erklärungsnot gerät, wenn man Argumente gegen VA und pro ST finden muss. Ich sehe ST-Maschinen eigentlich als Non-plus-ultra an und behaupte mal kühn, dass ein Kaffee aus einer Stempelkanne mit frisch gemahlenen, hochwertigen Bohnen immer noch mehr taugt, als das, was bspw. aus einer Saeco Vienna kommt. Und ich behaupte ebenfalls, dass der Espresso aus meiner gebrauchten 300 Euro Pavoni nicht zu verleichen ist mit dem, was aus der 900 Euro Jura meiner Schwiegereltern rauskommt. Das Problem: Das sind Ansichten eines Anfängers. Liege ich da falsch? Und falls nicht: Wer hilft mir beim Untermauern meiner aus der Hüfte geschossenen Behauptungen?

Ich finde, jeder sollte nach seiner Fasson glücklich werden. Warum sollte ich einen 900 Euro Vollautomat schlechtreden? Oder Nescafe oder was weiss ich. Wem's schmeckt ... oder besser gesagt, wer keinen Unterschied schmeckt...

Ich sehe ST-Maschinen nicht als Non-plus-ultra. Für Dich (und uns) vielleicht, aber da jetzt missionarisch tätig werden, weiss nicht...

Gruss
Plempel

Ich denke, dass das nichts mit "Ansichten eines Anfängers" zu tun hat, sondern mit dem persönlichen Anspruch. Es gibt Menschen, die sind mit Instant-Kaffee zufrieden, dann gibt es diejenigen, die gerne Filterkaffee mögen und wiederrum welche, die gerne Kaffee aus Vollautomaten oder Sieträgern trinken.

Kurz: Jeder entscheidet für sich selber, was ihm gut schmeckt. Die einen sind mit Plörre zufrieden, für die Anderen muss es hochwertig sein.

Ich persönlich nutze selber einen DeLonghi Vollautomat (der 3. VA in 1,5 Jahren) und seit ein paar Monaten für Espresso einen Siebträger.

Mein Fazit:
Der DeLonghi VA macht besseren Kaffee als die Jura VAs, für Cappuccino und derartige Milchgetränke reicht auch dessen, für einen VA schon recht guten und in knapp 20-25sek. durchlaufender Espresso auch. Aber der reine Espresso schmeckt aus dem Siebträger um einiges besser, breiter und geschmackvoller. Mit der Pressstempelkanne kann ich mich persönlich nicht anfreunden. Ist halt Geschmackssache.

Deshalb denke ich, dass man keinen überzeugen muss, wenn mans elber vom Ergebnis überzeugt ist. Man selber kennt die Argumente, weshalb man dieses oder jenes benutzt, die selben Argumente können Andere für nichtig erklären. Aber das interessiert mich selber gar nicht.

Naja, jetzt habe ich viel geschrieben, kaum etwas gesagt

Gruß
Gregor

Vermutlich - nein, sicherlich - habt ihr recht. Ist wahrscheinlich meine anfängliche Euphorie und Freude über (endlich!) gutschmeckenden Kaffee. Versuche, andere in dieser Hinsicht zu "bekehren" sind wohl in der Tat nicht angebracht. Vielleicht sollte ich mich einfach locker machen und meine Gäste mit dem Geschmack überzeugen - oder auch nicht ...

ich stehe auch im "Wettbewerb" mit dem Delonghi der Schwägerin
(ok, sie weiß es noch nicht )
aber letztendlich denke ich:

der Siebträger bietet mehr Möglichkeiten, was die Einstellungen angeht und das "rauskitzeln" verschiedener Geschmacksnuancen.
Ist halt "Handbetrieb" mit all seinen Vorteilen

aber


der Vollautomat liefert bestimmt die konstanteren Ergebnisse (es sei denn man hat schon Jahre mit seinem ST auf dem Buckel)


Man hat mit dem ST mehr Möglichkeiten,
einen Vorteil hat man dadurch aber auch erst, wenn man sie nutzen will und die Geduld mitbringt.
Will man das nicht fährt man denke ich mit dem VA besser, denn der fordert nicht die Aufmerksamkeit.

Zitat von Tara

der Vollautomat liefert bestimmt die konstanteren Ergebnisse (es sei denn man hat schon Jahre mit seinem ST auf dem Buckel)

Ich kann nur von meiner Erfahrung ausgehen, und da kenne ich nur VA von Saeco und Jura, aber das einzige was da konstanter ist als beim ST, ist die konstant deutlich bescheidenere Qualität. Will sagen auch wenn im ST mal wieder Mahlgrad, Menge, Brühdruck etc nicht so zusammenpasst, schmeckt der Kaffee trotzdem noch besser als aus dem VA - zumindest mir - und die nötige Übung, dass auch alles passt, bekommt man doch relativ schnell. Davon sollte sich jedenfalls niemand abschrecken lassen!

@miles: Du findest hier sicher große Zustimmung - auch für mich gibts keine Alternative zum ST. Aber dennoch ist das wie oben schon trefflich beschrieben 1. Geschmackssache im Sinne von "wie bereite ich meinen Kaffee zu" und 2. Geschmackssache im Sinne von "wie schmeckt mein Kaffee". Und der Kaffe auf Knopfdruck kann schon anziehend wirken - ist halt schnell und einfach - und das ist für viele das unschlagbare Argument. Die sind dann auch wirklich glücklich mit ihrem VA, freuen sich aber dann zB bei mir zu Besuch auch mal einen wirklich guten Kaffee zu trinken.
Ich kenne niemanden, der gerne Espresso und Cappu trinkt und den VA geschmacklich einem ST vorziehen würde.

Ich trink nix aus einem VA. Wobei einen Quickmill würde ich mal probieren.

Ich kann nur aus meiner Erfahrung mit einer Jura S9, einer Quickmill 5500 und einem ST berichten: Bei Cappuccino sind die vorhandenen geschmacklichen Unterschiede für mich akzeptabel. Bei Espresso lieferte die Jura aber nur ein fades Erlebnis, Quickmill ist da viel besser, auch wenn es nicht an die Ergebnisse mit einem ST heranreicht...

Tja, la Pavoni belebt meinen Haushalt seit 1992 (in Sachen Haltbarkeit bei einem bisschen Pflege vielleicht auch interessant), Espressi, Ristretti und Schümli hab ich daraus bezogen, mit Sicherheit nicht permanent perfekt.

Ihr könnt mich lynchen, aber ich hab vorgemahlenen Kaffee als Schümli da drin dann mit Zimt, Bitterkakao und Kardamom gewürzt und wurde für das Aroma gelobt..... Achja, Vanillemark hab ich vergessen gehabt...
ABER WAR HALT VIEL BESSER als aus jeglicher/m Kaffeemaschine/ VA, aus der/ m ich Kaffee/ Kaffeeähnliches trinken durfte....

Dann entdeckte ich das Kaffee-Netz, ein Junkie fand die Dealer...das Netz...
Jetzt hab ich einen Zweikreiser und bin endgültig dauerhaft verdorben....
Nicht zu vergessen die Wasserhärte, spezieller Tamperan- und die Brühdrücke. Natürlich auch im Hinblick auf die Forumempfohlenen Röster und der Mühle mit der kurz vorm Bezug gemahlenen Einheit frisch gemahlener Bohnen.....

Überzeugung per Geschmack, das funzt, darfst mir glauben. Ich krieg jetzt halt auch schon Anfragen zwecks Kaffeetrinkbesuch, und das sind Leute, die Nespressoteile daheim haben oder VA´s, Kaffeemaschinen etc., aber halt nix Gscheites.... und derweil heizt la bella macchina für die

Edith

Hallo,
vor etlichen Jahren habe ich als erste Maschine eine La Pavoni Europiccola in Begleitung von einem italienischen Barista in Milano gekauft. Mit etwas Uebung und der noetigen Musse macht diese eine wirklich guten Espresso.

Spaeter habe ich zwei Vollautomaten von Gaggia(Saeco) gekauft. Richtig eingestellt und mit einer guten Bohne machen die auch einen super Espresso. Ich habe heute eine fuer unser Personal im Resto in Benutzung. Regelmaessig verblueffe ich unsere Kollegen mit der Crema - die wissen nie, ob ich gerade unsere Carimali Eta Beta oder die vergleichsweise billige Gaggia benutze.

Toll ist, dass man bei den Saeco (Gaggia,...) die Bruehgruppe einfach entnehmen und reinigen kann. Bei einer 3 mal so teuren Jura geht das z.B. nicht und teure Servicekosten sind die folge.

Gruss

Georg