Thema: E61 Einkreiser mit PID ausrüsten (Isomac Amica)

Servus,

ich spiele mit dem Gedanken, meine Isomac Amica auf eine PID Steuerung umzurüsten. Die Amica wird über ein Kapillarthermostat gesteuert.

Ich habe jetzt in einigen Beiträgen gelesen, dass es problematisch sein soll, diese Maschinen umzurüsten.

Ich habe die letzten Tage ein Thermometer mit einem Typ-K Fühler im Fühlerrohr eingesetzt und konnte so die Temperaturveränderung im Kessel gut nachvollziehen. Das müsste doch als Eingang für einen PID ausreichen, oder mache ich da einen Denkfehler?

Wieviel habt ihr denn für euer PID ausgegeben? Ich habe schon Angebote um die 60 € gesehen, das lockt natürlich schon. Zuzüglich 10 € für einen SSR, wäre ein Umbau unter 100 € möglich.

Grüssle
Kai

So, weiter gehts.

Ich habe bei vertex-qis.de einen Temperaturregler gefunden, nennt sich in der entsprechenden Konfiguration VD2603-TR1ONA.

Der Regler wird über 240V versorgt, kann bis zu 10A intern schalten und würde 55 € zuzügl. MWSt. kosten. Die VD26 Reihe ist ein reiner Ein/Aus Regler, aber genau so steuert ja auch mein Originalthermostat. Bei mir bewährt hat sich ein Typ-K Fühler. Diesen würde ich in das Fühlerrohr setzen um den Regler zu steuern.

Die Versuchung ist schon groß zuzuschlagen und es mal zu probieren. Allerdings schweigt sich der Hersteller auch etwas über die Hysterese aus.

Wie schauts aus, mache ich bis jetz einen Denkfehler?

H@i,

Ich würde mal überlegen, ob es nicht besser ist, den Fühler am Rücklauf der Brühgruppe anzubringen. Eigentlich sollte ja nicht der Kessel sondern der Brühkopf konstante Temperatur haben. Und der Rücklauf ist dem Brühkopf ja doch näher. Ich fürchte, daß nach einem Kaffeebezug der Kessel am langsamsten reagiert. Der Brühkopf reagiert schon während des Bezuges selbst.

Ich habe bei meiner Butterfly 4 Stk K-Fühler angebracht, der Rücklauf trifft es meiner Meinung am Besten (Vorlauf, Rücklauf, Brühkopf vorne, Brühkopf hinten). Dort läßt sich problemlos ein Fühler montieren ohne daß er optisch sichtbar ist.

Meine Frage: Was ist bzw wie funktioniert ein Kapillarthermostat ?

lg, Mario

Das ist an sich ganz einfach und uralt.

da man früher keinen Typ-K Fühler oder PT100 hatte, ist man hingegangen und hat das Thermostat mittels eines wärmeleitfähigen Drahtes mit der Sonde verbunden. Die Wärme wird über die Sonde durch den Draht in das Thermostat übertragen und heizt dort das Bimetallelement.

Kappilar deshalb, weil die Hitze kappilarähnliches übertragen wird. Bei Conrad findet du Bilder von diesen Reglern, meist einfach nur als Thermostat bezeichnet.

Schau mal hier: Conrad Electronic


Gruß
Kai

Zitat von Espresso_Fr

Das ist an sich ganz einfach und uralt.

da man früher keinen Typ-K Fühler oder PT100 hatte, ist man hingegangen und hat das Thermostat mittels eines wärmeleitfähigen Drahtes mit der Sonde verbunden. Die Wärme wird über die Sonde durch den Draht in das Thermostat übertragen und heizt dort das Bimetallelement.

Kappilar deshalb, weil die Hitze kappilarähnliches übertragen wird. Bei Conrad findet du Bilder von diesen Reglern, meist einfach nur als Thermostat bezeichnet.

Schau mal hier: Conrad Electronic


Gruß
Kai

ich glaube mich zu erinnern, daß da weniger die wärme über die kapillare geleitet wird, als daß sie sich schlicht und ergreifend ausdehnt

wenn die kapillare ein simpler draht zur wärmeleitung wäre, müsste so ein ding einfach wahnsinnig träge sein. da macht das, was koffeinschock sagt schon wesentlich mehr sinn, auch wenn ich es selbst nicht weiß...
gruß, max

Ich will euch ja nicht widersprechen, aber die Theorie haut nicht ganz hin.

Die Sonde ist mit einem aufgerolltem Draht mit dem Thermostat verbunden. Jede Längenänderung würde durch die Wicklungen ausgeglichen. Nur wenn der Draht an beiden Enden fest eingespannt wäre, würde es über die Längenänderung funktionieren.

Ich habe das alte Thermostat geöffnet und mal näher untersucht und mir schien es so, als dass der Draht nur zur Wärmeleitung dient um das Bimetallelement zu erhitzen. So würden sich auch die 16° Hysterese erklären.

Ich werde jetzt übrigens nach Thermostat von Vertex-Qis bestellen. Mal sehen wie es klappt mit der Steuerung.

Zitat von pfeife

Ich habe bei meiner Butterfly 4 Stk K-Fühler angebracht, der Rücklauf trifft es meiner Meinung am Besten (Vorlauf, Rücklauf, Brühkopf vorne, Brühkopf hinten). Dort läßt sich problemlos ein Fühler montieren ohne daß er optisch sichtbar ist.

Du steuerst die Temp also nach der Brühkopftemperatur. Wertest Du alle 4 Sensoren aus?

Ich habe nich bis jetzt immer an der Kesseltemperatur orientiert. Ich hatte heute aber auch die Erfahrung gemacht, dass die dort gemessene Temp nicht das nonplusultra ist.


Ich versuche mal den Rücklauf zu identifizieren und dort einen Sensor anzubringen. Mein Espresso heute war fast nicht zu gebrauchen. Sauer, obwohl im Kessel 116° angezeigt wurden.

Ich muss wohl noch mal ein paar Brühreihen machen und den Sensor besser fixieren.

ist eine messung im rücklauf nicht sehr träge?! ich würde die temperatur dort messen und auf einem separaten display anzeigen, zum regeln aber die kesseltemperatur benutzen. die rücklauftemperatur dient dann zur kontrolle.
gruß, max

Zitat von meister eder

ist eine messung im rücklauf nicht sehr träge?! ich würde die temperatur dort messen und auf einem separaten display anzeigen, zum regeln aber die kesseltemperatur benutzen. die rücklauftemperatur dient dann zur kontrolle.
gruß, max

So hätte ich das jetzt auch erst Mal geplant. Ich bin zwar grade mit meiner Kesseltemperatur etwas auf die Nase gefallen - der Espresso war wirklich hart an ungenießbar - aber da muß was schief gelaufen sein.

Das mit dem Temperatur messen ist ja auch so eine Sache für sich. Bei 90° direkt unterhalb des Siebes im Siebträger mit Kaffeepuck ist der Kaffee ungenießbar. Ich gehe mal zurück auf meine 86° bis 88°.

Noch habe ich das Prodigy Thermostat drin. Ich werde mir jetzt aber einen PID der VT26 Reihe von vertex-qis bestellen und mal sehen wie es sich verhällt. Eine Hysterese von 4 Grad kalkuliere ich mal ein, verzichte auf ein SSR und nutze stattdessen das eingebaute 10A Relais.

Gruß
Kai