PI Selbstgebaut und Nachgerüstet

AW: PI Selbstgebaut und Nachgerüstet

Moin Christian,

ich bin mir nicht sicher, wie Deine Idee funktionieren kann. Wird zunächst ein Hohlraum gefüllt, kommt das Wasser auch erst später am Puck an. Der Druckaufbau wird dort dann wie zuvor auch verlaufen.
Bei der E61 ist das System noch etwas ausgetüftelter. Dort wird zunächst der Puck bewässert. Der Hohlraum, der durch Federdruck zunächst verschlossen ist, öffnet sich erst bei einem definierten Druck und füllt sich dann. So wird erreicht, dass für die Zeit, die der Hohlraum befüllt wird, noch nicht der Pumpendruck anliegt. Das passiert erst, wenn der Hohlraum gefüllt ist.

Die Brühgruppe der Uno hat auch einen größeren Hohlraum, der der Brühkammer vorgelagert ist. Manche glauben, dass es sich dabei auch um eine Präinfusionskammer handelt. Ich bin auch dort der Meinung, dass eine Präinfusion darüber nicht erreicht wird. Denn zunächst füllt sich die Kammer mit Wasser, dann strömt es weiter zu dem Puck. Nach meinem Verständnis kann so keine Präinfusion erfolgen, ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich kann mir eher vorstellen, dass die Kammer bei der Uno etwas mit der Temperaturstabiliät zu tun hat.

Viele Grüße
Steffen

 

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Moin Christian,

danke für die Ausführungen. Jetzt verstehe ich es besser. Die Frage ist nur, wie lange Präinfusion Dir das bringen wird. Aber das ist sicherlich ein Versuch wert.

Viel Erfolg dabei!

Steffen

 

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@Christian selbst E 61 finde ich nicht konsequent. Würde dann lieber über ein Magnetventil schaltbar einen Druckmindere in die Leitung vor dem Brühkopf bauen. Gibt es super klein mit festen Werten oder etwas größer einstellbar. M-Ventil zu z.B. 2 Bar über Druckminderer M-Ventil auf umgeht den Druckminderer normaler Brühdruck
Gunnar

 

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Bei Festwasser kannst du es noch einfacher machen z. B. wie ich einfach am Brühkopfventil einen zusätzlichen Schalter so das du mit Leitungsdruck die Preinfusion betreinen kannst. Der Druck ist über einen Druckminderer vor der Maschine auch steuerbar.
Gunnar

 

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Schau mal bei Aircom Pneumatic
Nach die haben Miniatur- und Präzisionsdruckregler auf für Flüssige Medien.
Der R 10 – 04BKS oder der R364 – 02BKS müsste passen. Die haben aber auch Feste die wie ein kleines Rohr aussehen.
Gunnar

 

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hi christian,
nette idee! hat jemand eigentlich ein 3-fach-sieb (21 g) zu hause? zum probieren kann man ein solches nehmen und mit 14 g fuellen?

wie gross ist denn das "totvolumen" bei der e61 gruppe?
lg blu

 

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Hab das 21 g Sieb aber die Düse ja raus. Also wird das bei mir nicht funktionieren.
Gunnar

 

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Bei meiner Magister ist das mit PI durch ein Zusatzvolumen gelöst. Da dies von der Höhe über der Dusche liegt, läuft das Wasser zuerst auf den Kaffee, füllt die Toträume in der Brühgruppe auf und komprimiert dann die Luft in dem höherliegenden Zusatzvolumen, bis sich ein Druckgleichgewicht einstellt. Das Volumen ist innerhalb des Sechskant-Teils an der Brühgruppe.

Durch die komprimierte Luft wird das Volumen auch relativ schnell wieder entleert.













Edit: hab eine primitive Skizze erstellt, wie das wohl aussieht:



Will ich schon immer mal ausbauen und ohne Probieren, hat leider noch nicht geklappt. An dem Anschluss wäre gleichzeitig auch der "reale" Brühdruck abgreifbar.
Mit einem E-Ventil könnte man dann ja auch die PI per Knopfdruck zu und Abschalten, ...

Ich hatte mir aber eine neue Maschine bestellt, damit ich nicht mehr rumschrauben muss.

c.u.

Cebora.

 

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Leider ist bei diesem System wie auch bei E 61 das Volumen nicht regelbar also auch nicht die Preinfusionszeit. Hab je nach Kaffee, Kaffeemenge und Leitungsdruck Preinfusionszeiten von 5 bis 60 Sek. Glaube nicht das so was mit so einem System möglich ist. Hab es bei den Handhebelmaschinen abgeschaut. Dort wird auch wenn der Hebel unten ist mit Boilerdruck bzw. Leitungsdruck die Preinfusion betrieben. Nach meiner Erfahrung ist es auch besser wenn die Preinfusion nicht mit langsam steigenden Druck sondern mit festen Druck passiert. Der Druckbereich von 1,4 bis 2,5 Bar gab die besten Ergebnisse.
Gunnar

 

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@ gunnar:
Es ist dennoch eine einfache und billige Möglichkeit (18 € Aufpreis) für Preinfusion, die mir noch einige Eingriffsmöglichkeiten bietet. Ich habs damals "blind" in der Hoffnung mitbestellt, dass ich das einfach ausbauen kann, wenn es mir nicht gefällt. Wenn man den Klapparatismus einer E61 Gruppe sieht (mir ist klar, dass der nicht hauptsächlich der PI dient), dann hat diese zugegeben sehr einfache Lösung doch schon einen gewissen Charme.

Dass Die Lösung aus Druckminderer im Zulauf mit Pumpenunterbrechung wesentlich variabler ist, steht ausser Frage. Vor allem mit meiner Kleinsteuerung neben der Maschine, wie das bei mir der Fall ist, wäre das wohl einfach zu realisieren.
Hätt ich doch nur eine Maschine ohne Dosierung bestellt... Hab ich sie am Anfang noch genutzt, um die Leerbezüge zu machen, findet selbst das mittlerweile nur noch nach Gehör und Auge statt, da die Ergebnisse einfach besser wurden.

Aber ganz ehrlich, meine sensorischen Fähigkeiten reichen höchstwahrscheinlich nicht dafür, 5s mehr oder weniger oder 1 bar mehr oder weniger in der Preinfusion zu schmecken. Respekt vor den Menschen, die das beherrschen.

@bohnenschorsch:
das Volumen sitzt hinter der Düse, weshalb die knapp 10ml/s, die beim Leerbezug aus der Brühgruppe kommen, auch dafür gelten. Ich hab das Volumen noch nicht gemessen, aber vom Zeitgefühl mit anderen Maschinen ohne PI denke ich, dass das bei mir maximal 3-4 s schafft. Von eine PI im 30s - Bereich ist das natürlich meilenweit entfernt.

Den Gedanken an die Temperaturstabilität hatte ich noch nicht. Ich hab mir auch ein "Bauern-SCAE" gebaut, das wird jetzt wohl nie nächsten Tage mal herhalten müssen. - Danke für den Hinweis

c.u.

cebora

 

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Man wartet einfach bis der erste Tropfen aus dem Siebträger (bei den Bodenlösen sehr gut sichtbar)
Tropft und schaltet dann die Pumpe zu. Ganz einfach und schon hat man die beste Preinfusionszeit.
Den Preinfusionsdruck stellt man er nach der Zeit ein. Zwischen 1,4 und 2,5 Bar passt alles wenn aber die Preinfusionzeit bei 1,5 Bar zu lang wird z. B. 30 –60 Sek. dann stellt man z. B: 2 oder 2,5 Bar ein. PI Zeiten von über 60 Sek. sind eigentlich kein Problem nur ab dann bekommt man Temperaturprobleme. Find es er lästig so lange zu warten. Deswegen der höhere Druck
Gunnar

 

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Hört sich eigentlich ganz einfach an, wenn man nicht alles selbst probieren muss.:lol:.
Ein Druckminderer steht eh schon länger auf der Agenda, weil ich meinem Everpure-System den hohen Leitungsdruck (5,5 bar) nicht länger zumuten will.

Vielleicht werd ich jetzt auch noch zum PI-Jünger, wenns mir schmeckt.

c.u.

cebora

 

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Erstens wirkt es sich Geschmacklich aus und zweiten haben kleine Fehler bei der Zubereitung eine geringere Wirkung. Es wird also einfacher. Und das für 2-3 EUR für den Schalter. Den Druckmindere würde ich so wie so anschaffen um Druckschwankungen in der Leitung auszugleichen. Wenn z. B. jemand grade die Klospülung beim Bezug benutzt sackt der Wasserdruck um gut 1-2 Bar
Gunnar

 

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Den Druckminderer einfach in den Maschinenzulauf hängen. Der sorgt wie von gunnar beschrieben dann auch gleich für konstante Druckverhältnisse in der Maschine, damit sich ein Druckabfall aus der Klospülung nicht im Bezug bemerkbar macht.

Du startest den Bezug ohne Pumpe, d.h. PI mit 1,5 bar, nach Zeit X erhöht die dann eingeschaltete Pumpe den Druck auf die gewünschten 9+-x bar.

c.u.

cebora