Thema: Espressomenge im Siebträger?

Guten Abend zusammen,

heute (jaja, ich weiß, es ist 10 min vor Anpfiff, aber irgendwie muß man sich ja die Zeit davor vertreiben ) habe ich mal eine Frage zur Menge des Mahlguts im Siebträger. Die "magischen 7 g" habe ich beim Einlesen hier ja gleich als erstes gelernt, als Menge fürs Einersieb. Nun, ich bin gerade dabei, mir eine Izzo Vivi zuzulegen und ich habe hier schon ein paarmal gelesen, dass Vivi-Besitzern der Siebträgereinsatz zu groß war, dass er also z.B. 9 g faßte. Man besann sich also der Einsätze fremder Hersteller, kaufte diese und war dann wohl fortan glücklich. Soweit der Prolog. Aaaaaber jetzt:

Barista Training/Tools bei La Potenza

Dieser Barista spricht von 9 - 13 g pro Bezug - wohlgemerkt als Einzelportion! Von den doppelten Portionen gar nicht zu reden.....
13 g als Einzelportion wecken wahrscheinlich Tote auf, aber mich verwirrt schon ein wenig, dass hier von der hier überall genannten Menge so massiv abgewichen wird?
(Und man sagt doch hier im Forum, dass nur die magischen 7 g einen guten Espresso garantieren, sofern alle anderen Parameter wie Bezugsdauer etc. stimmen!!). Was muß man denn bezüglich des Mahlgrades beachten, wenn man mehr als 7 g Pulver nimmt? (als Laie vermute ich mal etwas gröber mahlen, sonst kommt das Wasser durch den dicken Puck irgendwann nicht mehr durch, oder?)

Was nun, sprach Zeus???? Mir ist schon klar, dass im Endeffekt alles Geschmacksache ist. Aber ich dachte, dass zumindest bei den professionellen Baristi recht feststehende Parameter existieren??? Und heißt das für mich als zukünftige Vivi-Besitzerin, dass ich denn doch "verbotenerweise" mit dem größeren Original-Vivi-Einsatz herumprobieren "darf", ohne mir den Zorn der Espressogötter zuzuziehen?

Ansonsten fand ich die o.a. Seite recht interessant was die Erklärung der einzelnen Caffé-Arten betrifft.....

Wäre für Eure Meinungen dankbar!

Hallo,

Zitat von Jannicx

Die "magischen 7 g" habe ich beim Einlesen hier ja gleich als erstes gelernt, als Menge fürs Einersieb.

Ich finde, das ist auch genau der richtige Maßstab, an den man sich zunächst halten sollte. Schließlich ist es ein Unterschied, ob ich 25-30 ml Wasser durch 7 g oder 13 g laufen lasse. Tendentiell dürfte bei letzter Dosierung immer eine mehr oder weniger große Unterextraktion vorliegen.

Zitat von Jannicx

Nun, ich bin gerade dabei, mir eine Izzo Vivi zuzulegen und ich habe hier schon ein paarmal gelesen, dass Vivi-Besitzern der Siebträgereinsatz zu groß war, dass er also z.B. 9 g faßte. Man besann sich also der Einsätze fremder Hersteller, kaufte diese und war dann wohl fortan glücklich.

Ja, die Sache mit den Sieben.... Es ist oft zu dumm, daß einem das Siebn die Dosierung diktiert....
Wahrscheinlich hast Du von den Workarounds LM 1er, Faema 6 Gramm und Doppelsieb gehört.

Zitat von Jannicx

Barista Training/Tools bei La Potenza

Dieser Barista spricht von 9 - 13 g pro Bezug - wohlgemerkt als Einzelportion!

Ich nenne die 7 g-Methode mal "italienische Methode" und die, in der quasi einfach das Sieb vollgemacht wird, die "amerikanische Methode". Letzte konnte ich selbst vom Sinngehalt, um ganz ehrlich zu sein, nie richtig nachvollziehen. Natürlich gibt es eine gewisse Beziehung zwischen Siebgröße und Espressovolumen (single / double shot)- das sit aber , je nach Hersteller, sehr inkonsistent- wie Du ja schon selbst gesehen hast.
Bei Diskussionen zu diesem Thema kommt am Ende immer der Satz, daß letztlich der Espresso schmecken soll. Und das ist natürlich die Hauptsache.

Den grundsätzlichen Tip zu geben, ein 1er Sieb mit 13g zu befüllen, halte ich für ziemlich abwegig. Wie gesagt, es kann sein, daß Du Dich, je nach Kaffeesorte, durch Experimentieren in diese Richtung bewegst. Aber für maßgeblicher halte ich da immer noch die INEI- Definitionen (zumal dort sämtliche andere Randbedingungen mitdefiniert sind bis hin zur Viskosität in mPas!). Auch die Art, wie auf dieser Seite die Produktion von Caffe lungo beschrieben wird, finde ich etwas fragwürdig (unter Umständen könnte man ihn so machen, aber als Standard ihn 45s durchlaufen zu lassen finde ich -für sich allein- keinen guten Tip).


Gruß

Paul

Hallo,
es ist Pause, es steht 0:0, und das Spiel ist eher langsam...
also es kommt auch auf die MAschine an. Bei E 61-Klons wird eher etwas mehr reingetan, also eher 9gr als 7gr. Vielleicht probierst du erst mal 7, dann etwas mehr, und guckst, wie sich Geschmack und Crema ändert. Und natürlich das Durchlaufverhalten...Und dan geht's nach dem anpfiff wieder von vorne los mit dem Probieren
Saluti
Gianni

Hallo,

Zitat von Gianni

also es kommt auch auf die MAschine an. Bei E 61-Klons wird eher etwas mehr reingetan, also eher 9gr als 7gr.

Warum das?


Gruß

Paul

Naja,

das ist ganz einfach. In meinen 1'er passen auch 9g rein. Probleme mit meinem Espresso hatte ich deswegen noch nie, man nimmt einfach etwas mehr Wasser.

Nimmt man bei meinem 1'er Sieb nur 7g, dann ist der Sieb nicht bis zur Marke gefüllt, was dazu führt, dass sich eine Luftschicht zwischen Mahlgut und Dusche bildet. Nach dem Brühvorgang sammelt sich dort Wasser. Das ist kein schöner Anblick wenn du den ST rausnimmst.

Daher fülle ich bis zur Marke (9g) ein und vermeide das oben anstehende Wasser auf dem Mahlgut.

Viele Grüße
Kai

Der genannte Barista ist vermutlich ein "Künstler". Die dürfen auch 13 Gramm ins Sieb quetschen. Irgendwie müssen sie sich ja vom Mainstream abheben. Vermutlich gibt es gerade bei den Spitzenbarista keine festen Regeln, denn mit denen kann man keine gute Show machen.

Ich zähle mich zu den Technikern, die mit Digitalwaage für jeden Bezug die Bohnen aus dem Gefrieschrank holen und die Menge aufs zehntel Gramm abwiegen. Vielleicht etwas übertrieben, aber ich mache es halt so.

Mein Tipp: vergiss das wieder ganz schnell, vertraue der herrschenden 7-Gramm-Meinung im Board. Und wenn du damit einen tollen Espresso gezaubert hast, dann probier zum Spaß mal die 13 Gramm - oder auch nur 5 - einfach aus.

Damit du besser sehen kannst, was passiert, empfehle ich die Bodum-Thermo-Gläser (Pavina-Line). Da kann man schön sehen, wie sich der Espresso in der Tasse entfaltet und kann den Unterschied zwischen 13 und 7 Gramm studieren.

Viel Erfolg!

Braunbaer

"Künstler" triffts ganz gut. Daß der Mann diese Bilder immer noch nicht vom Netz genommen hat...



Fotos: lapotenza.com (Bilder kommen direkt von da - sie sind nicht kopiert)

Tchibo Espresso...

lol



der is gut !!!


Gruß
neo

Danke Paul und den anderen für Eure Beiträge... Das heißt also, ich werde zur Vivi dann nicht sofort auch ein kleineres Sieb bestellen, sondern erstmal mit dem - wohl von Haus aus - etwas größeren Sieb experimentieren. Wenn ich damit nicht zurecht komme, kann ich ja immer noch ein kleineres besorgen.