Thema: anfänger versucht sich einer crema zu nähern

hallo,

also ich hatte mir zum einstieg eine defekte a2 iso aus der bucht gezogen...
hab sie auseinandergelegt, entkalkt und entfettet, dichtungen ausgetauscht bzw erneuert, neues brühsieb eingesetzt...jetzt funktioniert wieder alles!!!

nach eingehendem studium der kaffee-wiki und des kaffee-netzes,geht es nun an die zubereitung eines guten espresso mit einer guten crema (zur zeit nur wunschvorstellung)
dabei tauchen folgende probleme bzw fragen auf:


1-laut bazzar ist es bei der a2 so, dass sich die ventilschraube in den puck drückt, scheint mir ja nicht gerade optimal?
oder habe ich nicht die richtige kaffeemenge; meine recherche ergab, dass das getamperte kaffeepulver 6 mm unterhalb des siebrandes sein soll, damit drückt sich aber der puck in die schraube...
oder sind 7 g kaffee ein gestrichener oder ein gehäufter messlöffel
bzw sind die 6 mm bezogen auf ungetamperten zustand?

2-ist diesem manometer eigentlich zu trauen?
wenn ich jedenfalls auf die 25 s durchlaufzeit kommen will, zeigt das manometer über 16 bar an...und es tröpfelt...kein mauseschwanz in sicht...bei gröberer mahlung...läuft er dann zu schnell, aber bei den angestrebten 12-13 bar (von den man ja noch laut kaffeewiki 3 bar abziehen muß, um auf den eigentlichen brühdruck von 9-10 bar zu kommen...vielleicht hilft noch die angabe: bei leerbezug zeigt das manometer 5 bar an...

3-ich hatte mir bei meiner moka express angewöhnt, meine kaffeebohnen im kühlschrank aufzubewahren und immer genau die benötigte menge frisch zu mahlen...kann es sein, daß dadurch der espresso zu viel an temperatur verliert(wollte damit eigentlich der erhitzung der bohnen bei meinem kleinen scheibenmahlwerk entgegenarbeiten), jedenfalls habe ich bisher keinen wirklich heißen espresso hinbekommen...obwohl alles wie empfohlen vorgewärmt

4-der tamper an der maschine ist ja wohl auch nicht wirklich zu gebrauchen...u.a. zu viel spiel...da sollte ich mir wohl einen guten handtamper zulegen...

5-habe derzeit nur eine einfache mühle mit scheibenmahlwerk (krups type 314)...ich nehme an, da muss wohl eine neue her...obwohl ich mit ihr fein mahlen kann ( aber halt nicht stufenlos, jedoch relativ kleine stufen) und der puck ab und zu auch gut aussieht...würde da eine saeco lux oder eine isomac macinino oder ähnlich ausreichen...und wo sind die unterschiede bei diesen maschinen, außer im preis?

6-benutze auch derzeit zum testen nur einfache espresso-bohnen vom supermarkt (100% arabica)...hatte gelesen, dass eine mischung mit etwas robusta besser für eine crema ist?

7- wasser müsste so ok sein:
penny, volvic naturelle: 3,45°dH
Ca2+ 11,5 mg/l
Mg2+ 8,0 mg/l
pH 7
wasserhärte prenzlauer berg berlin: 16,5°dH
verschnitt von weichem mineralwasser und harten leitungswasser:
n = (Hw-H1)/(H2-Hw)
n=(7-16,5)/(3,45-7)
n=2,68
leitungswasser 1 : 2,68 volvic naturelle


also wie es scheint, bin ich noch sehr weit entfernt von einem guten espresso mit einer schönen crema...bisher nur wenig ansätze einer hellbraunen crema hinbekommen...
kann mir jemand hoffnung machen, daß es überhaupt möglich ist mit der maschine?
wo sind die wichtigsten punkte, die ich verbessern muß?

ps.:
bin erstmal enttäuscht von der maschine, die ich ja nachwievor schön finde...im büro haben wir eine einfache saeco aroma und da gibt es ohne große hingabe (mit löffel flüchig*getampert* und vorgemahlener kaffee aus der dose) trotzdem eine recht gute crema, jedenfalls wesentlich besser als meine bisherigen versuche...frust...vorerst

gruß triest

Die Schwachpunkte bei deiner Anlage scheint mir die Mühle zu sein und der Kaffee. Du must die Mengen einmal abwiegen, um dann in etwa innerhalb der angegebenen Größenodnungen zu liegen. Außerdem scheint mir mit dem Mahlgrad etwas nicht zu stimmen (zu fein, wenn es nur "tröpfelt").
Wenn das Manomter 16 bar beim Bezg anzeigt, ist das Exp.ventil nicht richtig eingestellt, denn es müsste spätestens bei ca. 11 bar aufmachen und Waser in den Tank oder die Auffangschale leiten.

1. ich würde mal die supermarkt bohnen entsorgen und mal das ein oder andere probierpacket nehmen.
etwas robusta gibt mehr crema ds ist richtig. Und kaffebohnen im kühlschrank ist auch nicht wirklich optie da die die gewohnheit haben fechtigkeit an zu ziehen raumtemp. macht denen recht wenig luft und licht dicht verschlossen.
zur temp eventuell das termostat bei der masch. nachkjustieren könnte etwas niedrig stehen.
2. würde ich mal abwiegen wenn keine waage zur hand nen kaffeelot gestrichen sind ca 7g (leicht am bosenrand abschlagen).
3. den mahlgrad gröber stellen, bei 16 bar ist das eindeutig zuviel am besten wirds bei mir mit ca 9-9,5 bar.
und etwas mit dem tampen variieren. hilft nur viel üben .
eventuell das ventil mit blindsieb nach justieren meine läuft auf ca. 11bar max.
das justieren würde ich aber erst machen wenn alles andere nix bringt.

Hallo,
nach meiner Erfahrung zu
1. Menge Pulver: eher etwas mehr nehmen als die allgemein empfohlenen 7 gr (gemahlen 1er Sieb etwas unter Rand befüllen, dann tampern)
3. Bohnen: nur frische Bohnen liefern gute crema, Supermarktzeug kannst du da vergessen. Frische Bohnen vom heimatlichen Röster, oder über die üblichen Internetquellen (Langen, Fausto...)
4. Tamper: gut abschließender Tamper ist ein Muss. Sieb ausmessen, Tamper bestellen, und dann an die Waage: 15 -20 Kg Druck beim Tampern muss es schon sein. Spätestens dann bist du gezwungen den Mahlgrad zu vergröbern
7. Wasser: Verschnitt scheint mir nicht ok zu sein. Probier mal 1:1. Ziel ist 7- 9 ° dH; Formel: 1,4 Ca + 2,3 Mg : 10.
Ansonsten: Es geht nur mit einer guten Mühle, wie bereits von Arni gepostet. Such doch mal im Mühlenteil, hierzu gibt's endlose Threads.
Viel Glück ansonsten!
Saluti
Gianni

@ Arni!

Wenn das Manomter 16 bar beim Bezg anzeigt, ist das Exp.ventil nicht richtig eingestellt, denn es müsste spätestens bei ca. 11 bar aufmachen und Waser in den Tank oder die Auffangschale leiten.

Die A2 Iso hat ein kaum einstellbares Expansionsventil am Dampfhahn ( Heisswasserbereich) das praktisch erst oberhalb des max. Pumpendrucks öffnet und nur den Kessel vor dem Platzen schützt. Der Espresso sollte bei etwa ( angezeigten) 12-13 Bar am besten werden, das hat der Threadsteller schon gut recherchiert.

@ Sensemann!

am besten wirds bei mir mit ca 9-9,5 bar.

Bezogen auf den realen Brühdruck, die A2Iso hat aber noch ein druckfressendes BG-Ventil.

zur temp eventuell das termostat bei der masch. nachjustieren

Bei Festthermostaten ziemlich schwierig, die A2 Iso ist nicht baugleich mit deiner Domobar.

@Triest!

laut bazzar ist es bei der a2 so, dass sich die ventilschraube in den puck drückt

Ist nicht schön aber auch nicht weiter schlimm da an der Stelle kein Wasser aus der Dusche kommt.

ist diesem manometer eigentlich zu trauen?

Größenordnungmässig ja, genau ist anders.

meine kaffeebohnen im kühlschrank aufzubewahren

Unbedingt in einem Wasser, besser luftdichtem Behälter, sonst zieht der Kaffee Feuchtigkeit ( Kondenswasser , Kaffee = hygroskopisch ).

der tamper an der maschine ist ja wohl auch nicht wirklich zu gebrauchen

Gut erkannt.

habe derzeit nur eine einfache mühle mit scheibenmahlwerk (krups type 314)
benutze auch derzeit zum testen nur einfache espresso-bohnen vom supermarkt

Da liegt dein Problem wie Arni schon richtig erkannt hat.
Gruss Roger

hallo,

an das überdruckventil habe ich auch schon gedacht, da ich beim aus-und zusammenbau mir sicherlich nicht die vorherige einstellung gemerkt hatte...

aber was mich daran noch verwirrt ist, daß es ja dann normalzustand wäre, daß beim bezug immer das überdruckventil geöffnet wird???
ist es wirklich so...oder liegt das problem (mahlgrad-durchlaufzeit-druck)doch eher woanders

danke
triest

du brauchst von der Maschine nicht enttaeuscht sein, die Saeco verwendet einen Siebtrarger mit crema membrane, damit kommt zwar etwas dass wie crema aussieht raus das ist aber keine. Du solltest dir anstaendige Bohnen holen und dazu eine vernuenftige muehle.

@ Nightstalker!

du brauchst von der Maschine nicht enttaeuscht sein, die Saeco verwendet einen Siebtrarger mit crema membrane,

Falsche Baustelle, triest hat eine Bazzar A2 Iso ( altes, von Isomac hergestelltes Modell, baugleich Isomac Giada ), also nix Saeco, Crema Sieb etc..

also ich hatte mir zum einstieg eine defekte a2 iso aus der bucht gezogen

@ Triest!

an das überdruckventil habe ich auch schon gedacht, da ich beim aus-und zusammenbau mir sicherlich nicht die vorherige einstellung gemerkt hatte...

??? Hattest Du das Expansionsventil an der Rückseite des Dampfventils zerlegt oder welches Überdruckventil meinst Du jetzt?
Gruss Roger

Hallo,

6-benutze auch derzeit zum testen nur einfache espresso-bohnen vom supermarkt (100% arabica)...hatte gelesen, dass eine mischung mit etwas robusta besser für eine crema ist?

Tja, das ist der klassiker unter den Anfängerfehlern. Mit dem alten "Kaffee" aus dem Supermarkt bekommst du mit keiner Maschiene was trinbares zustande! Mann kann es nicht oft genug sagen: Die ersten Versuche mit dem Supermarkt Kaffee sind fast immer für den Ar***
Ich habe genau so angefangen und fast wieder aufgegeben. Versuche einen vernünftigen Kaffee (Mühle vorausgesetzt!) wie z.B. Fausto oder Olivier...

Viel Glück
Dirk

also ok...
ich werde erstmal nach meinem urlaub die schon geahnten schwachstellen:
mühle
tamper
kaffee
verbessern, mal sehen, wie es sich dann darstellt...

das ich damit nicht den supertollen espresso hinbekomme, war mir klar,
aber, daß es gleich solch verzerrenden einfluß auf das verhältnis von
mahlgrad-durchlaufzeit-druck hat, überrascht mich...

hatte befürchtet, dass doch irgendein technisches problem für diese verzerrung verantwortlich ist...soweit bin ich erstmal beruhigt...
verstehen werde ich es hoffentlich bald...

danke
triest