Thema: Irrtum? - 25 sek. schmecken nicht

Wer hat eigentlich diese Weisheit aufgestellt???

25ml Espresso in 25 sek Durchlaufzeit schmecken mit meiner B.F.C. immer etwas säuerlich, die Crema ist zu dunkel und man könnte die Lust am Kaffeetrinken verlieren

Ich bin jedenfalls wieder zurückgekehrt zum gröberen Mahlgrad etwas festerem Tamperdruck und einer herrlichen Crema die mit dem Espresso wieder schokoladig nussig schmeckt.
Erstaunlich fand ich allerdings welche Geschmacksnuancen man aus einer Bohne holen kann: von säuerlich bitter bis schokoladig süss.

Meine Empfehlung:

Die 25 Sek. Regel vergessen und mit Hilfe des Gaumens den Mahlgrad solange in Richtung grob verstellen bis der leicht säuerliche Geschmack in eine schokoladige Note wechselt. Die Uhr, die Waage, die Tamperwölbung oder die anderen Voodoo-Themen die hier oft diskutiert wurden ebenfalls vergessen.

Fazit: KIS (Keep It Simple) - gute Mühle, gute Maschine, gute Bohne (bei mir dürfen es auch ruhig 5-10% Robusta sein - kein Schnickschnack - fertig ist der gute Espresso

Gruß
45

Hallo 45

Die Weisheit hat einer mit frischen Bohnen und gleichmässig, optimal extrahiertem Puck bei idealer Brühtemperatur aufgestellt.

Gruss
BM

Soweit ich weiß müsste ein säuerlicher Geschmack mit einer niedrigen Brühtemperatur einhergehen. Vielleicht mal die Temp erhöhen? Könnte ja sein das die Brühtemp eine kleine Drehung braucht? Dann dürfte wohl trotz Vodooregel in 25 sec ein netter Espresso in die Tasse laufen. Vielleicht noch besser als alle zuvor? Könnte aber auch damit zusammenhängen das man sagt: Je gröber das Mehl, desto mehr Temperatur braucht er auch. Und feines Mehl braucht nicht so viel Temp. Daher auch der Schokovodoo bei feinem Mehl. Das Temperaturverhältnis verschiebt sich zugunsten des Mehls. Da feines Mehl weniger Temp braucht entfalten sich eben die Schokonuancen. Gröber mahlen und er müsste mehr fruchtig werden oder auch sauer. Der Eine nennt es sauer, der andere fruchtig. Manches ist eben Geschmackssache und auch der Neigung oder dem vermögen etwas erkennen zu Wollen unterworfen. gruß matt

also mir schmecken mit meiner immer noch nicht brühdruckreduzierten CC
auch espressi mit knapp zwanzig sekunden durchlauf -
bin ich nun ein banause ?

wichtig ist doch was hinten äh unten sensorisch rauskommt und warum sich jeder sklavisch an die 25 sekunden klammert, weiss ich ned...

es gibt auch verschiedene möglichkeiten, ein steak gut zu braten...

just my 2 cents

Ich habe auch manchmal den Eindruck, dass die "misslungenen" zu schnell gelaufenen Einstellschüsse gar nicht so schlecht schmecken.

Und grundsätzlich gilt: So einstellen dass es schmeckt. Meist läuft es am Ende zwar doch wieder auf die "Weisheits"-Parameter hinaus, manchmal aber auch nicht...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Hello again

Der Korrektheit halber: keiner streitet ab, dass die kürzer extrahierten Shots "schlecht" sein müssen - ich hatte das Phänomen auch schon mal und war zuerst begeistert. Ich stellte dann aber immer fest, dass es zu Lasten des Körpers ging.

Die 25s-Regel ist schon Ok und ergibt, wenn alles passt, in der Regel das Maximum an Espressofreude. Man darf aber nie vergessen: diese "Voodoo-Themen" kommen aus dem Gastrobereich - d.h. voll durchgeheizte Siebträgermaschinen mit Rotationspumpe und Riesenboiler, dazu professionelle Mühlen, die mindestens 2 Ligen höher spielen als eine Demoka. Aber selbst hier: wieviele Restaurants machen damit den grössten Mist? Die Liste an möglichen Fehlern in der Zubereitung ist lang - gerade deshalb existieren ja all diese Tips und Tricks vom Tampen bis zum Temperatursurfen.

Ich persönlich finde es etwas gewagt, von "Irrtum" und "Weisheiten" zu sprechen, wenn man mit seinem Hobby-Equipment nicht das erreicht, was Profis anstreben.

Ich gebe 45 aber sicher Recht in dem Sinne, sich am Ende auf den eigenen Geschmack zu konzentrieren. Ob einem mehr Säure, Körper oder Bitternote schmeckt, wenn die Grenzen erreicht sind, muss tatsächlich jeder für sich selbst entscheiden...

Gruss
BM

Ich häng mich mal mit dran - Meine Erfahrungen dazu sehen so aus:

Wenn ich bei 7-8 g Mehl so fein mahle, dass ich nach 25 Sec noch nicht in der Blondphase bin, hab ich die ersten 10 Sekunden nur ein Getröpfel und das Getränk wird eigenartig sauer (hab 9 bar und das lässt sich auch durch sehr hohe Brühtemperaturen nicht "beheben").

Mein Prozedere: so viel Mehl (7.5-8.5 g) so fein gemahlen, dass nach ~25 Sekunden 25 ml in der Tasse wären, aber kurz nachdems blond wird abbrechen, das ist dann meist bei ~20 sek und ~20 ml. So läufts dann auch als Mäuseschwänzchen und nicht in Tröpfchen. Die letzten 5 s bringen nach meinem Empfinden geschmacklich eher eine Verwässerung (im fiesesten Fall Channeling). Nachdem ich jetzt für jede Bohne auch die Temperatur nachregle (PID) kommen so manchmal echt superergebnisse dabei raus.

Kurz: Mein Hauptkriterien sind 1. stoppen wenn Blond und 2. das nach mehr als 15 Sekunden.

Erkennt jemand in diesem Vorgehen einen Denkfehler?

Volker

Zitat:
Ich habe auch manchmal den Eindruck, dass die "misslungenen" zu schnell gelaufenen Einstellschüsse gar nicht so schlecht schmecken.

@danielp

wenigstens einer der es zugibt
Gruss 45

@BM
stelle leider täglich fest, Daß die Profis mit Ihrem Profi-Equipment, sogar in der gehobenen Gastronomie, nicht besseren sondern schlechteren Espresso zaubern als ich mit meiner Hobby-Kiste (zugegeben die Demoka wird bald ergänzt mit einer Mazzer Mini Elektro B oder wie die heißt, allerdings verspreche ich mir dadurch keinen Geschmacksgewinn, mich nervt nur die tägliche Sauerei mit der Demoka.)

@Matt
hähh?? - habe Dich leider nicht verstanden - trotzdem Gruss 45

@tesboy
habe Dich verstanden - glaube ich aber nicht oder wir haben unterschiedliche Geschmacksnerven - soll es ja geben auch Gruss an Galgo
45

die 25 sekunden sind ja ein richtwert und kein gesetz. bei mir hat das manchmal eine toleranz von +15 und -5 sekunden.
was ich mir bei meiner bfc ela inzwischen abgewöhnt habe, sind leerbezüge. zumindest mit meiner haus-röstung (adriano's espresso) ists ohne flush besser. bin ich da der einzige? das würde mich mal interessieren
schönen abend
stefan

Was ich sagen wollte wäre folgendes: Bei gleicher Bohnensorte: Fein gemahlen braucht es etwas weniger Brühtemperatur. Grob gemahlen etwas mehr. Ist der Espresso sauer kann eine Ursache zu wenig Temperatur sein. Ist er bitter ist die Temperatur eventuell zu hoch. Schmeckt der Espresso also sauer kann man Maßnahmen einleiten die eine Temperurerhöhung bedingen. Das wäre eben auch feiner mahlen. Dadurch verhält sich die Temperatur zugunsten des Bitter/Sauer Verhältnis. Zudem meine ich das bei geringerer Temperatur die Säurenoten eher durchkommen und bei hoher Temperatur die schokoladigen Nuancen. Bei zu hoher Temperatur wird es halt Bitterschoko. Das meine ich irgendwie so herausgefunden zu haben. Habe das aber auch schon von anderen so gelesen. Möglich aber auch das ich mich täusche. gruß matt