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  1. #1
    fox9 ist offline Benutzer
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    Standard Wasserenthärter

    Hallo,

    wie funktioniert eigentlich die Regeneration eines Wasserenthärters auf Kunstharz-Basis? Ich mein nicht Chemisch, sondern von der Handhabung... Salz zugeben und dann spülen, bis es nicht mehr salzig schmeckt? Wie lange sollte das Salz im Behälter bleiben, bis durchgespült wird? Wieviel Liter Salzwasser gehen denn da in den Abguss? Ist das nicht ziemliche Wasserverschwendung?

    Kann man so einen Wasserenthärter auch über einen Wasserkanister speisen? Also so:

    Wasserkanister -> Wasserenthärter -> Procon Pumpe -> Maschine

    Oder reicht da die Pumpe nicht aus um das Wasser durch den Enthärter zu ziehen?

    Ich habe vor einiger Zeit mal die Enthärtungswirkung von Britta-Filtern nachgemessen und festgestellt, dass deren Wirkungsgrad in wenigen Wochen fast linear von 100% auf 0 geht. Ist das bei den "Großen" auch der Fall?

    Gruß
    Fox9
    Geändert von fox9 (07.08.2008 um 00:46 Uhr) Grund: präzisierung
    Rancilio Silvia (PID-tuned) + COMPAK K3-Touch + La Pavoni Pub (in Arbeit)

  2. #2
    berwang ist offline Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Zitat Zitat von fox9 Beitrag anzeigen
    wie funktioniert eigentlich die Regeneration eines Wasserenthärters auf Kunstharz-Basis? Ich mein nicht Chemisch, sondern von der Handhabung... Salz zugeben und dann spülen, bis es nicht mehr salzig schmeckt? Wie lange sollte das Salz im Behälter bleiben, bis durchgespült wird? Wieviel Liter Salzwasser gehen denn da in den Abguss? Ist das nicht ziemliche Wasserverschwendung? Fox9
    Bei mir funktionier die Regenerierung automatisch.
    Manuell würde ich es so machen. Es wird mit einer gesättigten Kochsalzlösung gespült. (Soviel Kochsalz im Wasser lösen, bis sich nichts mehr löst, danach mit dem Überstand arbeiten.) Abhängig von der Harzmenge und der Ionen-Bindekapazität des Harzes würde ich mit einem ~10 fachen Kochsalzüberschuss (auf molarer Ebene) arbeiten. Wenn du das nicht ausrechen willst, nimm einfach so viel gesättigte Kochsalzlösung wie Kunstharz vorhanden ist, lass es ~ 10 Minuten „einwirken“, danach ablaufen lassen und Spülen (jeweils ablaufen lassen und wieder auffüllen, 3-5 Mal müssten reichen).

    Zitat Zitat von fox9 Beitrag anzeigen
    Kann man so einen Wasserenthärter auch über einen Wasserkanister speisen? Also so:

    Wasserkanister -> Wasserenthärter -> Procon Pumpe -> Maschine

    Oder reicht da die Pumpe nicht aus um das Wasser durch den Enthärter zu ziehen?
    Fox9
    Wenn der Wasserkanister hoch genug steht (Druck) und die Pumpe kräftig genug ist (Unterdruck) sollte es klappen.

    Zitat Zitat von fox9 Beitrag anzeigen
    Ich habe vor einiger Zeit mal die Enthärtungswirkung von Britta-Filtern nachgemessen und festgestellt, dass deren Wirkungsgrad in wenigen Wochen fast linear von 100% auf 0 geht. Ist das bei den "Großen" auch der Fall?
    Fox9
    Wenn du früh genug regenerierst, ist es nicht der Fall die Leistung ist sehr lange konstant und bricht erst ein, wenn Regenerieren (über)fällig ist. Bei normalem Einsatz sollte ein Wasserenthärter Jahrzehten überstehen.
    Elektra mini verticale A1 / Mazzer mini electronic A / Genecafe CBR101 230V / Behmor 1600 / Grünbeck Weichwassermeister GSX

  3. #3
    daniyel1901 Gast

    Standard AW: Wasserenthärter

    Hallo Fox9,

    habe mich lange mit einem Wasserenthärter beschäftigt, bin zwar kein Fachmann aber habe nach langem Suchen endlich einen Preisgünstigen Wasserenthärter gefunden.

    Die Regeneration:

    Wenn es nicht um eine vollautomatische Enthärtungsanlage handelt, musst du sogenannte regenerier Salztabletten kaufen und Sie im Wasser lösen, nach 6 Stunden hat das Wasser die höchst konzentrierte Salzsole erreicht. Die Salzsole musst du dann in den Behälter geben und ca. für 15 min darin lassen damit Sich der Kalk wieder lösen kann und die Harzionen Sich wieder laden können. Danach noch je nach Anzahl an Harz Litern mit klarem Wasser spülen um das restliche Harz aus dem Behälter zu bekommen. Bei 4-5 Litern Harzinhalt ca. 30-40 Liter.

    Eine Proconpumpe reicht aber aus, aber Achtung, die Procon Pumpe freut sich nicht gerade über so Salzhaltiges Wasser.

    Habe das auch Monate lang gemacht, war mir aber irgendwann zuviel Arbeit und habe mir eine vollautomatische Enthärtungsanlage zugelegt.
    Sind einmalige Anschaffungskosten, die Sich lohnen.

    Die Kosten haben Sich auch in Grenzen gehalten, 490€.
    Habe mein Gerät bei Aqmos Wasseraufbereitung Wasserentkalkung Wasserenthärter Enthärter Wasserenthärtung Kalkschutz Osmoseanlage gekauft. Habe auch noch nie von einem stromlosen Enthärter gehört, aber gibt es tatsächlich, ich bin der beste Beweiss dafür.

    Brita Patronen hatte ich auch mal im Einsatz, müsste ich aber immer nach einer bestimmten Durchflussmenge für teures Geld regenerieren lassen. Jede Patrone muss irgendwann wieder zum regenerieren eingeschockt werden.
    Ist alles nicht für lange Dauer.

    Hofe ich konnte dir weiterhelfen.

    Zitat Zitat von fox9 Beitrag anzeigen
    Hallo,

    wie funktioniert eigentlich die Regeneration eines Wasserenthärters auf Kunstharz-Basis? Ich mein nicht Chemisch, sondern von der Handhabung... Salz zugeben und dann spülen, bis es nicht mehr salzig schmeckt? Wie lange sollte das Salz im Behälter bleiben, bis durchgespült wird? Wieviel Liter Salzwasser gehen denn da in den Abguss? Ist das nicht ziemliche Wasserverschwendung?

    Kann man so einen Wasserenthärter auch über einen Wasserkanister speisen? Also so:

    Wasserkanister -> Wasserenthärter -> Procon Pumpe -> Maschine

    Oder reicht da die Pumpe nicht aus um das Wasser durch den Enthärter zu ziehen?

    Ich habe vor einiger Zeit mal die Enthärtungswirkung von Britta-Filtern nachgemessen und festgestellt, dass deren Wirkungsgrad in wenigen Wochen fast linear von 100% auf 0 geht. Ist das bei den "Großen" auch der Fall?

    Gruß
    Fox9

  4. #4
    daniyel1901 Gast

    Standard AW: Wasserenthärter

    Hallo Fox9,

    habe mich lange mit einem Wasserenthärter beschäftigt, bin zwar kein Fachmann aber habe nach langem Suchen endlich einen Preisgünstigen Wasserenthärter gefunden.

    Die Regeneration:

    Wenn es nicht um eine vollautomatische Enthärtungsanlage handelt, musst du sogenannte regenerier Salztabletten kaufen und Sie im Wasser lösen, nach 6 Stunden hat das Wasser die höchst konzentrierte Salzsole erreicht. Die Salzsole musst du dann in den Behälter geben und ca. für 15 min darin lassen damit Sich der Kalk wieder lösen kann und die Harzionen Sich wieder laden können. Danach noch je nach Anzahl an Harz Litern mit klarem Wasser spülen um das restliche Harz aus dem Behälter zu bekommen. Bei 4-5 Litern Harzinhalt ca. 30-40 Liter.

    Eine Proconpumpe reicht aber aus, aber Achtung, die Procon Pumpe freut sich nicht gerade über so Salzhaltiges Wasser.

    Habe das auch Monate lang gemacht, war mir aber irgendwann zuviel Arbeit und habe mir eine vollautomatische Enthärtungsanlage zugelegt.
    Sind einmalige Anschaffungskosten, die Sich lohnen.

    Die Kosten haben Sich auch in Grenzen gehalten, 490€.
    Habe mein Gerät bei Aqmos Wasseraufbereitung Wasserentkalkung Wasserenthärter Enthärter Wasserenthärtung Kalkschutz Osmoseanlage gekauft. Habe auch noch nie von einem stromlosen Enthärter gehört, aber gibt es tatsächlich, ich bin der beste Beweiss dafür.

    Brita Patronen hatte ich auch mal im Einsatz, müsste ich aber immer nach einer bestimmten Durchflussmenge für teures Geld regenerieren lassen. Jede Patrone muss irgendwann wieder zum regenerieren eingeschockt werden.
    Ist alles nicht für lange Dauer.

    Hofe ich konnte dir weiterhelfen.

    Zitat Zitat von fox9 Beitrag anzeigen
    Hallo,

    wie funktioniert eigentlich die Regeneration eines Wasserenthärters auf Kunstharz-Basis? Ich mein nicht Chemisch, sondern von der Handhabung... Salz zugeben und dann spülen, bis es nicht mehr salzig schmeckt? Wie lange sollte das Salz im Behälter bleiben, bis durchgespült wird? Wieviel Liter Salzwasser gehen denn da in den Abguss? Ist das nicht ziemliche Wasserverschwendung?

    Kann man so einen Wasserenthärter auch über einen Wasserkanister speisen? Also so:

    Wasserkanister -> Wasserenthärter -> Procon Pumpe -> Maschine

    Oder reicht da die Pumpe nicht aus um das Wasser durch den Enthärter zu ziehen?

    Ich habe vor einiger Zeit mal die Enthärtungswirkung von Britta-Filtern nachgemessen und festgestellt, dass deren Wirkungsgrad in wenigen Wochen fast linear von 100% auf 0 geht. Ist das bei den "Großen" auch der Fall?

    Gruß
    Fox9

  5. #5
    fox9 ist offline Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Hallo daniyel1901,

    danke für die Antwort, diese Anlage sieht sehr interessant aus, auch wenn 490 Euro schon eine ganze Stange Geld sind, wenn man nur 30-50 Espresso/Cappuchino pro Woche bezieht...

    Diesen stromlosen Enthärter hast Du direkt vor die Maschine in die Leitung geklemmt (Festwasseranschluss?) Oder hängt der an der Wasserleitung und Du zapfst nur bei Bedarf Wasser für den Kanister ab?

    Gruß
    Felix


    Zitat Zitat von daniyel1901 Beitrag anzeigen
    Habe das auch Monate lang gemacht, war mir aber irgendwann zuviel Arbeit und habe mir eine vollautomatische Enthärtungsanlage zugelegt.
    Sind einmalige Anschaffungskosten, die Sich lohnen.

    Die Kosten haben Sich auch in Grenzen gehalten, 490€.
    Habe mein Gerät bei Aqmos Wasseraufbereitung Wasserentkalkung Wasserenthärter Enthärter Wasserenthärtung Kalkschutz Osmoseanlage gekauft. Habe auch noch nie von einem stromlosen Enthärter gehört, aber gibt es tatsächlich, ich bin der beste Beweiss dafür.

    Brita Patronen hatte ich auch mal im Einsatz, müsste ich aber immer nach einer bestimmten Durchflussmenge für teures Geld regenerieren lassen. Jede Patrone muss irgendwann wieder zum regenerieren eingeschockt werden.
    Ist alles nicht für lange Dauer.

    Hofe ich konnte dir weiterhelfen.
    Rancilio Silvia (PID-tuned) + COMPAK K3-Touch + La Pavoni Pub (in Arbeit)

  6. #6
    Mr.Doubleshot ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Hallo zusammen , eine alternative wäre da zum beispiel ein Bestmax Wasserenthärter wie hier bei TCC The Coffee Collective Blog: Search results for bestmax

  7. #7
    Kaffeesack ist offline Erfahrener Benutzer
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    Daumen hoch AW: Wasserenthärter

    Man sollte dabei differenzieren, ob der Enthärter ans Hauswasserwerk angeschlossen wird (wie bei danivel1901) oder ob lediglich die Espressomaschine (per Festwasser) beschickt wird.

    Im Normalfall ist dafür ein Ionentauscher zB DVA LT8 (8 Liter) ausreichend. Alternative wäre ein Brita Aquaquell 1,5; ist aber mit höheren Kosten zu betreiben-ca. € 60 Euro für die jährliche Ersatzpatrone. Das Kunstharz einer LT8 kann man mit handelsüblichem Salz regenerieren( 1kg)

    ralph
    * 2x Carimali Alfa ER + 2x LSM SM 95A
    * Gaggia CC + Demoka 205 + Poccino Precisa Mill
    * Gene Cafe CBR-101

    *** Rosa Lappen..Häh..?!

  8. #8
    Littlechucky ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Ich würde keinen BestMax in betracht ziehen.
    Die Maschinen verkalken IMMER trotz Filter.
    Außer eine richtige Enthärtungsanlage.
    Und sei es "nur" die edelstahlbombe unterm Tisch.
    Die Bestmax Filter sind baugleich der Britta Filter.
    Water & More hat das Rad nicht neu erfunden, sondern von Britta abgekupfert und Ihrer Meinung nach verbessert.
    Wir verkaufen die Dinger auch und der beste Indikator für das nicht funktionieren sind die kleinen Jura Maschinen.
    Die verkalken reihenweise, trotz einer Verschneidung von 1 bei 5° Karbonathärte.
    Die sind zwar extrem klein, aber trotzdem auf dauer sehr Teuer.
    Zumal der BestMax S gerade mal knapp an den 600litern kratzt.
    569 liter bei Verwschneidung 1 und 12°kH.
    Genauere Werte müsste ich im Handbuch nachlesen.
    Aber die Filterpatronen helfen alle nix.
    Und wenn man bei denen Alarm schlägt, dann meinen die, es wäre kein Kalk in der Maschine sondern Sulfide.
    Wir ärgen uns jeden Tag damit rum.
    Es geht einfach nix über Harze.

  9. #9
    Mr.Doubleshot ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Zitat Zitat von Littlechucky Beitrag anzeigen
    Ich würde keinen BestMax in betracht ziehen.
    Die Maschinen verkalken IMMER trotz Filter.
    Außer eine richtige Enthärtungsanlage.
    Und sei es "nur" die edelstahlbombe unterm Tisch.
    Die Bestmax Filter sind baugleich der Britta Filter.
    Water & More hat das Rad nicht neu erfunden, sondern von Britta abgekupfert und Ihrer Meinung nach verbessert.
    Wir verkaufen die Dinger auch und der beste Indikator für das nicht funktionieren sind die kleinen Jura Maschinen.
    Die verkalken reihenweise, trotz einer Verschneidung von 1 bei 5° Karbonathärte.
    Die sind zwar extrem klein, aber trotzdem auf dauer sehr Teuer.
    Zumal der BestMax S gerade mal knapp an den 600litern kratzt.
    569 liter bei Verwschneidung 1 und 12°kH.
    Genauere Werte müsste ich im Handbuch nachlesen.
    Aber die Filterpatronen helfen alle nix.
    Und wenn man bei denen Alarm schlägt, dann meinen die, es wäre kein Kalk in der Maschine sondern Sulfide.
    Wir ärgen uns jeden Tag damit rum.
    Es geht einfach nix über Harze.
    Jaja , und wie lautet der preis einmal Bestmax S komplet mit digital anzeige ? Danke

  10. #10
    Littlechucky ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserenthärter

    Bei uns kostet die Digitalanzeige alleine schon knapp 70€ ohne MWSt.
    Der Preis für den Filter kann ich Dir nicht sagen, da ich Techniker und kein Verkäufer bin. Aber ich kann es am Mo. mal nachgucken und es Dir dann sagen. Ebenfalls den Preis für den Kompletten Filter mit Kopf und Anschlußset.
    Aber soweit ich weiß ist das alles recht Teuer. Und der Tauschfilter ist auch sehr Teuer, da es nicht merh so ist, wie bei den vorherigen Systemen, dass Du den alten Filter im Tausch zurück gibst, sondern den alten schmeißte in die Tonne und den neuen bauste ein. Kein Tausch, kein refill. Direkt neu. Und das ist teurer als das Mehrwegsystem. Logischerweise.

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