Thema: Reihenfolge der Parameteränderung?

Hallo Kaffeefreunde,

was meint Ihr? Wenn ich folgende Parameter nehme:
Brühdruck, Mahlung, Tampen

Welchen Parameter muss ich laut eurer Meinung zuerst "einstellen"?

Also erst die Mahlung finden, dann den Brühdruck einstellen?
Oder sich zuerst auf einen Druck festlegen und dann die Mahlung verändern?

also: Brühdruck > Mahlung > Tamperdruck ?

Ich bin gespannt auf eure Erfahrungen oder Vorschläge.

Nunja,

der Brühdruck ist ja an der Maschine vereingestellt. Was hast Du denn überhaupt für eine? Ich habe an meiner Amica noch nie rumgedreht, sie steht auf 9,5 bar. Je nach Maschine kannst Du den Brühdruck ohne größere Bastelarbeit gar nicht verändern.

Mahlgrad und Tampern hängen ein bischen voneinander ab. Optimal ist es, wenn Du eine schöne Crema hast, der Cafe gut durchläuft und der Puck nacher trocken und ohne Channeling ist. Ist nicht immer ganz so einfach. Bei meiner Amica klappt das, bei der Napoletana noch nicht immer, da übe ich auch noch.

Schau mal hier im Forum zum Thema Mahlgrad, da gibts ne ganze Menge.

Du siehst, man muss immer wieder neu lernen. Das beherrchen einer E61 bedeutet nicht, dass man auch sofort mit einder anderen klar kommt. Die Parameter sind individuell selbst zu finden.

Viel Spaß beim probieren!
Grüßle
Kai

Ich habe eine Gaggia CC und dazu eine Rancilio Rocky S (Mahlgrad 4 im Moment),
da kann man den Brühdruck relativ einfach tunen/ändern, mein Druck müsste etwa so bei 10bar liegen.
Ich habe allerdings kein Manometer zum Druck messen und muss mich auf die ungefähren Werte der Flussrate meiner Ulka verlassen.

Ich frage mich eben nur, ob ich nun zuerst versuche, den Brühdruck genau einzustellen, und dann die perfekte Mahlung finden soll,
oder ob ich bei einer bestimmten Mahlung, die ja im Moment schon ganz o.k. funktioniert, bleibe und dann den Brühdruck verändere.

Ich komme eben einfach nicht auf die 20-30 sec., bei mir ist schon nach spätestens 15 sec. der espresso draußen.

Hi,

meiner Meinung nach ist der Mahlgrad das Wichtigste.

Den Brühdruck hatte ich seinerzeit bei meiner Gaggia Baby Class nicht verändert. Der Kaffee war (aus der Erinnerung) prima.

Nach drei jeweils mehrwöchigen eigenen Testphasen und Gesprächen mit einem Kaffeetechnikexperten ist mein Standpunkt, daß bei Vibrationspumpen im Heimeinsatz ein höherer Brühdruck mehr nützt als schadet.

Als ich hier ins Forum einstieg gab es nur wenige Leute, die den Brühdruck oder anderes getuned haben. In letzer Zeit bekommt man den Eindruck, eine Brühdrucksenkung sei quasi notwendig, um guten Kaffee überhaupt kochen zu können.

Es geht aber eher ums praktische Üben, vor allem um den Mahlgrad und das Anlegen eines guten (gleichmäßig verteilten) Kaffeemehlbetts.

Das Tampen ist m. E. ebenfalls eher zweitrangig. Man braucht einen passenden Tamper (großer Durchmesser, planer Boden ist einfacher, so meine pers. Meinung), mahlt fein, tampt eher leicht bis mittelkräftig.

Auf diese Weise erziele ich die besten Ergebnisse.

Und wichtig finde ich auch das (sofern bei der Maschine möglich) Temperatursurfen, also das Ausprobieren verschiedener Bezugszeitpunkte nach dem Aufheizen (Erlöschen der Lampe). Dabei kommt es natürlich auf die Maschine ab, ob und wie man mit Abwarten oder Leerbezug überhaupt spielen kann.

Viel Spass weiterhin!

Das würde ich auch so unterschreiben.

Am Anfang sollte man den Brühdruck mal voll beiseite lassen. Meine ungetunte Napoletana macht auch guten Kaffee. Den Unterschied schmecke ich aber schon, meine bessere Hälfte aber nicht so deutlich.

Von daher würde ich am Anfang auch eher mit Mahlgrad und Tamperdruck experimentieren.

Wenn der Kaffee dann gut läuft, kann man sich mal ans Temperatursurfen machen und erst dann würde ich mir Gedanken über Brühdruck machen.

Grüssle
Kai

Also ich würde sagen das kommt darauf an! Wenn ich den Eindruck habe dass es sich nur um kleine Nuancen handelt kann man diese recht einfach durch tampern ausgleichen. Wenn der Caffe aber z.B. gerade mal in 15 sec durchläuft hilft fester tampen gar nichts. Im übrigen versuche ich den Tamperdruck konstant zu halten, von daher erfolgt eine Regulierung bei mir auch idR mittels Mahlgradveränderung.

ok, danke für die informativen Meinungen.
Dann probier ich noch ein bisschen mit der Mahlung und dem Tampern, wenn das nichts bringt, werd ich es mit dem Brühdruck nochmals versuchen.

Mein Vorgehen wird wiefolgt sein:
1. Ich werde das Expansionsventil (bei Gaggia CC) um jeweils eine halbe Umdrehung (entspricht wohl etwa 1bar) rausdrehen
2. 2-3 verschiedene Mahlgrade durchtesten

usw.

Meint Ihr das ist eine gute Herangehensweise oder sollte ich das lieber in 0,5bar-Schritten machen?

blind den brühdruck verstellen? also wenn du überhaupt den brühdruck verstellst (wovon dir ja meine vorredner erstmal abgeraten haben), dann ja wohl auch mit passendem manometer (denk daran, den druck höher einzustellen, wenn du gegen ein blindsieb mißt).

meine meinung: laß den brühdruck erstmal so wie er ist. lerne erstmal, zu erkennen, wie man gleichmäßig arbeitet, den passenden mahlgrad einzustellen und die bezüge zu schmecken. so in einem jahr reden wir dann nochmal über technische modifikationen deiner maschine

Hi,
lass es erst mal mit der Brühdruckreduzierung oder frag einen Profi, ob er es Dir machen kann. Das ist momentan Deine einzige Konstante im Abenteuer Espresso.

Dein Job ist jetzt erst mal tampen und Mühle einstellen zu lernen. Dazu kann eine Feinwaage zum Abwiegen des gemahlenen Pulvers und eine Personenwaage zur Kontrolle des Anpressdrucks helfen. Halte so viele Paramter wie möglich konstant, sonst verzettelst Du Dich.

An meiner Handmühle habe ich seit dem Einstellen beim Händler nichts mehr verändert. Wenn absoluter Schrott aus dem Siebträger läuft, dann lags am Tampen. Wenn ich konstant ml / Durchlaufzeit / Crema im Griff habe, dann wird gesurft.

Zitat von Sirrah

Hi,
lass es erst mal mit der Brühdruckreduzierung oder frag einen Profi, ob er es Dir machen kann. Das ist momentan Deine einzige Konstante im Abenteuer Espresso.

Dein Job ist jetzt erst mal tampen und Mühle einstellen zu lernen. Dazu kann eine Feinwaage zum Abwiegen des gemahlenen Pulvers und eine Personenwaage zur Kontrolle des Anpressdrucks helfen. Halte so viele Paramter wie möglich konstant, sonst verzettelst Du Dich.

An meiner Handmühle habe ich seit dem Einstellen beim Händler nichts mehr verändert. Wenn absoluter Schrott aus dem Siebträger läuft, dann lags am Tampen. Wenn ich konstant ml / Durchlaufzeit / Crema im Griff habe, dann wird gesurft.

Ich bin ja schon etwa ein 3/4 Jahr dabei, um die optimalen Bedigungen für den Mahlgrad und das Tampen zu finden. Die Mühle hab ich allerdings erst seit 2-3 Monaten, muss ich zugeben.
Und erst seit dieser Woche habe ich nur 2-3 Tage alt geröstete Kaffeebohnen, die mich wirklich im Geschmack und auch in der Crema überzeugt haben.
Jedoch hatte ich den Fehler begangen, gleich 2 Parameter auf einmal zu verändern. Die frische Bohne und die Senkung des Brühdruckes (ja, ich habs schon gemacht. Ist ne Sache von 2-3min.).
Ich bin mit dem Geschmacksergebnis mehr als zufrieden, jedoch komme ich einfach nicht auf die "empfohlenen" 25sec Durchlaufzeit.

Ich würd es ja einfach gerne nur mal so hinbekommen, um dann einen Vergleich zu haben. Mein Perfektionismus kommt da einfach zu stark durch