Thema: PID Parameter ermitteln

Moin,

seit einiger Zeit werkel ich an ein paar PID's rum. Zum Einen der PID an meiner Amica, bzw. 2 weitere PID's an Napoletana Klons.

Den Amica PID habe ich weitestgehend stabil. Im Ruhezustand +-0,5° und bei Bezug +-1°. Manchmal habe ich aber auch größere Ausreißer nach oben, je nach Größe der Störung. Mein Ziel wäre also die PID Parameter so zu ermitteln, dass der PID gegenüber größeren Störungen robuster ist.

Als nächstes Projekt stehen die 2 Auber PID's an. Ich will hier mal versuchen die Parameter der Silvia zu übernehmen. Das dürfte Pi mal Daumen passen und damit experimentieren.

Zur Berechnung der Parameter kenne ich einige Formeln. Fast allen gleich ist die Ermittlung von P über das Delta T und die Ermittlung von I über die Amplitudenzeit. D wird dann nur noch über einen Faktor von I abgeleitet, dieser Faktor variiert jedoch je nach Ansatz zwischen 0,5 und 0,75.

Mit welchen Ansätzen habt ihr die beste Erfahrung gemacht? Welcher Ansatz liefert die robustesten Parameter? Autotune brachte überhaupt keine ordentlichen Parameter.

Ein zweites Problem ist die Messung der Parameter. Dummerweise habe ich ein PID ohne Messwertausgang. Ich kann also die Werte des PT100 nicht über den PID auslesen. Die zweite Überlegung war, die Werte direkt am PT100 abzugreifen. Das Problem hierbei dürfte aber wohl sein, dass das Messgeräte mit seinem Messstrom die Messung verfälscht, oder? Bei einem Typ-K wäre es wohl kein Problem, da hier Spannungen gemessen werden, nur hab ich halt einen PT100 verbaut. Parallel zum PT100 ein Typ-K einsetzen geht aus Platzgründen nicht.

Wie geht ihr vor?

Grüssle
Kai

Morgen Kai,

jetzt mach mich nicht schwach! Ich habe gestern von blu einen PID-Regler und SSR gekauft. Wenn ich noch einen Temperaturfühler ausgesucht und erhalten habe, dann wollte ich mich an den Umbau machen. Mir steigt ja schon der Puls, wenn ich nur daran denke, irgendwelche Kabel (die alle blau oder weiß sind) umzubauen. Und jetzt fängst Du noch mit Parametereinstellungen an.

Ich hoffe, daß ich auch ohne grosses Parametertuning zurechtkomme. Besser als bisher (80°C - 140°C) sollte es allemal werden.

Evtl. können wir uns ja auch mal an einem Samstag zum Schrauben, Messen, Einstellen und vor allem ESPRESSO TRINKEN treffen.


Gruß

Mario

Keine Panik.

Ich habe schon recht gute Parameter, die auch bei dir laufen werden. Ich mach das hier nur für die Nachkommastelle. Feintuning!

Deine Maschine kriegen wir schon hin

Hab messtechnisch noch mal aufgerüstet

Grüssle
Kai

Hallo Kai,

und bei Bezug +-1°

... glaub ich nicht. Du meinst sicher den Überschwinger nach dem Bezug. Wenn es bei Bezug wäre, müsstest Du ja einen Monsterkessel haben (so 2-3 Liter).

Gruss Emil

am einfachsten geht es über einen sollwertsprung und das regelverhalten beobachten (dafür braucht es aber auch ein wenig erfahrung). wenn nicht, kommt es darauf an, was du genau wegoptimieren magst. sind es störgrössen oder ist der regler unstetig/schwingt?

Zitat von Espresso_Fr

Den Amica PID habe ich weitestgehend stabil. Im Ruhezustand +-0,5° und bei Bezug +-1°.
[…]
Ein zweites Problem ist die Messung der Parameter. Dummerweise habe ich ein PID ohne Messwertausgang. Ich kann also die Werte des PT100 nicht über den PID auslesen.

Wenn du die Werte des PT100 nicht auslesen kannst (nur Solltemperaturanzeige?), woher weißt du dann die Temperatur?

Zitat von Loki

Wenn du die Werte des PT100 nicht auslesen kannst (nur Solltemperaturanzeige?), woher weißt du dann die Temperatur?

Ich kann die Ist-Werte am PID ablesen. Ich kann die Werte aber nicht mit einem Logger am PID abgreifen und eine zweite Auswertespannung am PT100, geht das?

Gruß
Kai

Zitat von emil

Hallo Kai,
... glaub ich nicht. Du meinst sicher den Überschwinger nach dem Bezug. Wenn es bei Bezug wäre, müsstest Du ja einen Monsterkessel haben (so 2-3 Liter).

Hi Emil,

ja klar, ich meine die Überschwinger nach dem Bezug.

Aber schau mal hier, das ist eine Temperaturmessung im Siebträger mit Kaffee unter realen Bedingungen:



und hier nach dem Einbau des PID:



Über den Brühvorgang bin ich mit der Stabilität sehr zufrieden.

Ich bin auch grundsätzlich mit der Steuerung zufrieden, ich möchte nur noch das letzte Prozent verbessern, nämlich die Überschwinger die ab und an mal bei Bezug von größeren Mengen Wasser auftreten.

Grüssle
Kai