Thema: Elektronik-Freaks hier?

Hallo,
wie ihr wohl schon gemerkt habt, habe ich gerade ein bischen Zeit und überlege, ob ich, statt einen pid-controller zu kaufen meine 'alten' mikrocontroller developement boards raushole.

(ja, ich weiß wie sowas endet, viel arbeit, viel frust, nachher teurer als wenn man den controller gekauft hätte ).

ich habe hier von anderen projekten noch einges an hardware rumliegen. ich bin aber eher der spezialist für die programmierung, habe nur wenic ahnung vom pcb design, kann aber datenblätter und schaltungen lesen, ggf. mit dem oszi debuggen.

gibts in der region karlsruhe vielleicht jemanden, der pcb's designen und ätzen kann und spaß am 'experimentellen' kaffeekochen hat? (der weg über beta-lyout ist mit 60€/platine doch etwas teuer)


ich kann folgendes bieten:
- erfahrung mit ARM controllern, das volle programm: multilevel interrupt handling, color display ansteuerung, SD/MMC cards etc.

ich habe u.a. dieses entwicklungsboard:
AT91SAM7X256 DEVELOPMENT PROTOTYPE BOARD
+ 2 custommade arm-boards, jtag device, komplettes entwicklungs-setup unter linux

(das avr stk500 und entsprechende tools sind natürlich auch vorhanden)


jemand interesse?

warum nimmst du nicht einfach eine standard-euro-experimentierplatine? so sparst du dir das ätzen und kannst am layout ändern wann und was du magst.

[
QUOTE]euro-experimentierplatine[/QUOTE]

ja, so wollte ich anfangen. da ich aber wenig erfahrung im aufbau von schaltungen habe wäre es ggf. besser, wenn nochmal jemand drüberschaut. 4 augen sehen mehr

Servus, ein wenig Erfahrung im Leiterplattenlayout mit Eagle habe ich mittlerweile, bin aber noch Student! Welchen Umfang wird denn die Peripherie zu dem Controller etwa haben? THT oder SMD? Bin auf jeden Fall für die eine oder andere Schandtat zu haben...

Gruß aus Karlsruhe, Alex

Das werde ich hier auf jeden Fall weiter Beobachtern
Gunnar

Nachtrag: Es gab hir schon mal einen Thread zu dem Thema:

PID-Regelung mit Microcontroller statt PID?

Inwiefern bist Du denn im Bereich Regelungstechnik fit? Von der Theorie digitaler Regler habe ich leider nicht allzuviel Ahnung... Habe noch analoge Regelungstechnik genossen, mit der Umstellung auf Bachelor in meinem Studiengang wird jetzt digitale RT gelesen. Dafür werkelt in meiner Gaggia CC ein externer PID, mein neues Spielzeug (Wega Nova) wird auch wahlweise über Pressostat oder PID heizen. Prinzipiell ist das Projekt auf jeden Fall machbar, wird aber nicht ohne...

Gruß, Alex

Servus,

Mir geht es mit meiner Steuerung ähnlich.
Abgesehen davon, daß ich derzeit wenig Zeit habe, scheitert es am HW Layout.
Wenn ich alles auf eine Karte setzen will, komme ich mit einem gefädeltem Aufbau nicht durch.

Ich brauche für mein Design mindestens 2 Temperaturfühler, und mindestens 4 Relais oder SSR. Dazu LCD Anzeige, LEDs, Tasten etc.

Temperaturfühler am Kessel, der zweite am Brühkopf. Brühkopf geht beim E61 sehr gut,
bei meiner Cimbali und LSM90 nicht ganz so gut.

Ich mache es derzeit mit dem STK500+STK501. Habe mir auch ein HAMEG Speicheroszi gekauft.

Wenn ich Zeit habe, plane ich am "Betriebssystem" der Steuerung.
Ich denke, daß man den Kern der Steuerung in die Interruptroutine legen kann (Timer IRQ).
Wenn man alle 50 Millisekunden alle Schalter und Sensoren abfragt, müßte das reichen.

Mir ist derzeit unklar, ob ich Relais oder SSR nehmen soll.
Die Heizleistung würde ich über eine Phasenpaketsteuerung machen und versuchen, mit 4 Leistungsstufen auszukommen.

Sicher bin ich mir, daß ich vorerst keinen PID Regler verwende da das ganze System viel zu träge ist. Ich würde eine Tabellensteuerung machen, da kann man ja ein gewisse Nichtlinearität hineinbringen und kommt früher zu einem Ergebnis. Mit einem PT1000 müßte man auf eine Kommastelle genau auswerten und regeln können. Wenn PID, dann später.


Soweit zu meinem Stand der Dinge in aller Kürze.

Hi,
für das Arduiono Board gibt es auch schon einige PID codes im Netz. Das Board kostet ca. 30€. Arduino - HomePage
Gruß
Christian

zunächst mal: entschuldigt, daß ich den thread anzettele und mich dann tagelang nicht melde. ich habe mich zunächst mal um den 'mechanischen' aufbau der maschine gekümmert.

Nachtrag: Es gab hir schon mal einen Thread zu dem Thema:

ja, habe ich gesehen, der bricht nur dort ab wo's spannend wird.

Inwiefern bist Du denn im Bereich Regelungstechnik fit?

ich hab das mal in meinem 1. studium gemacht.inzwischen hab ich ziemlich viel theoretische physik gemacht - mich schrecken gleichungen etc. nicht :angeb:. es finden sich bestimmt diverse offene codes...

Prinzipiell ist das Projekt auf jeden Fall machbar, wird aber nicht ohne...

das denke ich auch. deshalb hab ich zunächst mal das setup so gemacht, daß ich kaffee kochen kann. bis die elektronik wirklich läuft wirds wohl dauern

Ich mache es derzeit mit dem STK500+STK501. Habe mir auch ein HAMEG Speicheroszi gekauft.

meins ist beim letzten projekt abgeraucht gott sei dank erst, nachdem ich das board fast fertig hatte.

wollte mir schon ein neues kaufen und bin dann auf das
BITSCOPE = PC OSCILLOSCOPES AND ANALYZERS
gestoßen. die software läuft auf linux (habs gerade vorgestern mal unter debian ausprobiert) und kann alles was ich brauche.
gerade die kombi von analog + 8 digitale eingänge finde ich super. was hab ich mich mit dem ständigen umstecken geplagt, als ich nicht wußte welcher spi port mir die kommunikation zerschießt. mal eben 8 ports gleichzeitig aufnehmen wäre da schon luxus.

für meine bedürfnisse (ich debugge ja eigentlich nur digitale schaltungen) würde sogar das kleinse (50) ausreichen. hat einen analog port. damit kann man sich bei derdarf die signalflanken anschauen....
aber das 310 :wasser-im-mund-zusammenlauf:. vielleicht zu weihnachten...

Wenn ich Zeit habe, plane ich am "Betriebssystem" der Steuerung.
Ich denke, daß man den Kern der Steuerung in die Interruptroutine legen kann (Timer IRQ).

ja, so habe ich schon eine ziemlich komplexe zeitkritische meßanwendung mit diversen sensoren aufgebaut. dabei hatte ich u.a. Dehnungsmeßstreifen und piezo-kraftsensoren am werk.
in meinen kühnsten trümen sehe ich schon ein wagenmodul, welches
1) die mühle stoppt und
2) beim brühen die in dertasse ankommende flußrate und gebrühte menge anzeigt

Mir ist derzeit unklar, ob ich Relais oder SSR nehmen soll.

nimm ein ssr. das relais ist bei den strömen zu schnell 'ermüdet'.
ich habe bei reichelt das Sharp S202 SE2 bestellt. (~4€).
SE2 ist wichtig, das hat eine zero cross circuit

A zero cross circuit is an electrical circuit that starts operation with the AC load voltage at close to zero-phase. This is in relation to solid state relays, such as triacs and silicon controlled rectifiers. The purpose of the circuit is to start the controlled triac conducting as soon as possible, so that the input and output voltages and waveforms are as close as possible. This is useful when the triac is used to control outlets, motors, ballasted lights, or other loads where voltage drops or waveform clipping could cause ill effects.

(entschuldig das sprachgemixe - bin von berufwegen anglophil und such erst gar nicht mehr auf deutsch...).

damit werden unschöne rückkopplungseffekte ins netz etc. vermieden. außerdem kann man bis fast 0% dimmen. standard baumarktdimmer können vermutlich aus diesem grund meist nur bis 10% leistung runter, da der triac eine mindestspannung benötigt, bevor er schalten kann.

Phasenpaketsteuerung

ich erinnere mich nicht mehr so genau: können die atmegas keine pulsweitenmodulation?

Sicher bin ich mir, daß ich vorerst keinen PID Regler verwende da das ganze System viel zu träge ist. Ich würde eine Tabellensteuerung machen, da kann man ja ein gewisse Nichtlinearität hineinbringen und kommt früher zu einem Ergebnis.

die diskussion gabs hier auch schon. ich bin absolut kein experte auf diesem gebiet, würde aber sagen daß nichts schneller ist als ein gut eingestellter pid regler.
klar, das system ist träge. was ich mir schin gedacht habe:
warum soll man den regler träge über thermodiffussion - messung - reagieren lassen, wenn man die form der störung doch kennt...

ich will mal ein paar versuche machen ob es sich vielleicht lohnt den regler beim bezug zu 'deaktivieren', direkt nach dem bezug eine der entnommenen wassermenge entsprechende wärmemenge 'reinzupumpen' und den regler erst mit einer verzögerung die feinarbeit machen zu lassen...

da das system sowieso träge ist habe ich mich für die TSIC 306 TO92 entschieden. messen 1/3°C genau, das reicht völlig aus.
vorteil: digitales interface, d.h. man muß nur den T-wert abfragen und nicht noch nichtlineare kurven tabellieren....