Thema: Typische Anfängerfragen vor dem Kauf

Hallo Boardmitglieder,

zuerst möchte ich allen hier aktiven Boardis danken für Ihr ganzen Beiträge. Das Board ist sehr informativ. Ich lese schon einige Tage mit.
Ich bin ein 35 jähriger Bremer, der vor dem Kauf seiner ersten (richtigen) Espressomaschine steht.
Bisher war ich mit meinem VA durchaus zufrieden. Aber mein letzter Espresso bei einem Italiener in San Francisco hat mir gezeigt wie ein Espresso schmecken muss. Also VA adé und was neues her.

Ich bin noch sehr unentschlossen was ich benötige (Einkreiser; Zweikreiser; Thermoverfahren; mit Barometer usw?).
Wir leben in einem zweier Haushalt: Ich trinke gerne Cappu oder nen Latte (ca. 2-3 Tag), meine Freundin trinkt ausschließlich Espresso (2 am Tag).

Mein Interesse an Latte Art ist sehr groß, weshalb mir der Dampf der Maschine schon sehr wichtig ist. Erstmal werde ich mich auf guten Espresso konzentrieren, aber möchte ungern eine "billige" Maschine kaufen die später mit mäßigen Dampfqualitäten an meinen Nervern zerrt.

Leider ist mein Budget sehr begrenzt weil auch noch eine passende Mühle her muss. Bisher dachte ich es muss ein Zweikreiser her, wurde aber heute vom Verkäufer eines besseren belehrt (seine Meinung). Für meinen geringen Durchsatz würde ein Einkreiser reichen.
Was aber wenn mal Besuch kommt.......? Ist es mit einem Einkreiser möglich zwei Espresso zu machen > aufheizen und Milchschaum für zwei Tassen machen > Druck ablassen und wieder Espresso machen usw. oder benötigt so ein Gerät zu lange zum runterkühlen?

Ich wollte nich viel mehr als 500 Euro investieren. In einiger Zeit wenn ich richtig Spaß daran finde kommt sicherlich mal was neues in Haus.

Ich suche also die "Goldene" Mitte der Geräte für Anfänger mit gutem (nicht profimäßigem) Espresso und Latte fähigem Schaum. Technischer Schnickschnack ist unwichtig. Ich bin gerne bereit viel Arbeit ins Lernen zu investieren und die Maschine richtig kennenzulernen.

So der Roman ist beendet und der geneigte Leser hoffentlich nich nicht eingeschlafen. Vielleicht habt Ihr ja einen Tip für mich.

Vielen Dank
sunnyecki

500,- mit Mühle od. die extra ?
Wenn inkl. Mühle kommt nur was gebrauchtes in Frage!

Kommt auf den Platz an - aber ich tendiere in der Preisklasse immer zu einer gebrauchten Gastro aus der Bucht.

Für deinen hausgebrauch würde sich aber auch eine - gebrauchte Pavoni Professional (Handhebel) gut machen -
da brauchst du für Milchschaum auch nix raufheizen od. Kühlen - nach 5 Espresso allerdings für 10 min abschalten
(aber das ist bei deinem Verbrauch eh die tagesmenge)
Bei Gästen allerdings wird es hackelig - hat zwar schon jemand 20 Gäste damit bewirtet - aber das würde ich mir erparen wollen.

Gruß
Jürgen

Hi,
grundsätzlich würdet ihr bei Eurem Konsum mit einem Einkreiser auskommen. Aber bei Gästen ist das schon eine Sache, wie ich festgestellt habe, da man doch etwas Wartezeit einplanen muß.
Aber extra wegen ungeduldigen Gästen (oder sind sie geduldig?) eine andere Maschine? Das kommt wohl drauf an, wie oft Ihr Besucher bewirten werdet.
Bei 500 Euro mit Mühle fällt mir die Gaggia Classic, nachgerüstet mit einer Dampflanze der Rancilio Silvia ein, mit Demoka Mühle. Aber gästetauglich wäre im Einkreiserbereich besser die Rancilio Silvia oder noch besser die Vibiemme Domobar (die wäre wirklich optimal). Dann kommt das mit Deinem Budget leider nicht hin...
Einen Zweikreiser wie den Nuova Simonelli Oscar bekommt man erst ab 650 Euro (der wäre als Zweikreiser natürlich perfekt für Besuch!), dazu kommt ja noch die Mühle für ca. 200 Euro.
Gebrauchte Geräte bei ebay sind so eine Sache. Ich habe da gleich zwei Mal ein defektes und ungepflegtes Maschinchen ersteigert, das eine Ersatzmaschine werden sollte...ist zwar lange her, aber seitdem bin ich vorsichtig, auch wenn Leute 100%ig bewertet werden. Die Fotos waren von anderen Angeboten geklaut, ebenso der Text usw...und es kam etwas ganz anderes.
Aber man kann durchaus an ein gutes Schnäppchen kommen. Nur etwas Ahnung von Kaffeemaschinentechnik wäre wohl angebracht und die bringt ja nicht jeder mit.
Kombinationen sind sonst öfter preiswerter, bei coffee24 gibt es Mühle/Maschine u. a. - mal bei googeln...hier in der Rubrik Marktplatz gibt es günstige Händler und Boardies verkaufen ihre Maschinen - da sollte es hoffentlich etwas seriöser aus bei ebäh zugehen...schau doch mal da rein.
Ohne Mühle brauchst Du Dir keine Siebträgermaschine anzuschaffen, das ist nicht zu ändern.

Zitat von mr.smith

500,- mit Mühle od. die extra ?
Wenn inkl. Mühle kommt nur was gebrauchtes in Frage!

Kommt auf den Platz an - aber ich tendiere in der Preisklasse immer zu einer gebrauchten Gastro aus der Bucht.

Für deinen hausgebrauch würde sich aber auch eine - gebrauchte Pavoni Professional (Handhebel) gut machen - ...

Jürgen - ohne Dich persönlich angreifen zu wollen. Aber einem Einsteiger, der von Nichts eine Ahnung hat, einen gebrauchten Gastrobomber oder eine Handhebelmaschine zu empfehlen halt ich für alles andere als sinnvoll.

Beide Alternativen sind oft die letzte Eskalationsstufe im Espressowahnsinn erfahrener Hobby Barista, die im Gegensatz zu einem Anfänger wissen wohin sie wollen, wenn der Gastro Schrotthaufen aus der Bucht vor Ihnen steht.

Ein Anfänger der nicht x Stunden in das Hobby Kaffee stecken will ist mit sowas einfach überfordert und hat i.d.R. weder Zeit noch Geduld noch Wissen um sich mit sowas zu beschäftigen.

Ich kann da cappufan nur beisteuern.

Für 500€ inkl. Mühle !und die brauchst Du unbedingt! kaufst Du:

1x Gaggia Classic oder Baby
1x Demoka 207, Ascaso i-mini oder ähnliche.

Du solltest Dir aber bewusst sein, das Du für 2-300 Euro mehr eine

Rancilio Silvia (Einkreiser) oder eine
Nuova Simonelli Oscar (Zweikreiser, aber hässlich)

bekommst - die theoretisch schon die "Endlösung" für Dich darstellen könnten.

Gruß
Peter

PS: Zubehör nicht vergessen, Du brauchst noch Tamper, Abschlagkasten, Tassen, etc...

PS2: Guck mal hier, könnte interessant sein für Dich:

Lelit PL50

Jürgen - ohne Dich persönlich angreifen zu wollen. Aber einem Einsteiger, der von Nichts eine Ahnung hat, einen gebrauchten Gastrobomber oder eine Handhebelmaschine zu empfehlen halt ich für alles andere als sinnvoll.

Zu einem Restaurationsobjekt ( Gastro ) würde ich hier wohl auch nicht raten, zu einer gebrauchten Pavoni Pro aber schon. Die passt ins Anforderungsprofil, wird in Massen im Netz angeboten, ist leicht selbst zu renovieren und die Handhabung ist mit einer gescheiten Mühle auch durchaus lernbar. Ich habe grade einem Bekannten eine Pro mit einer Demoka überlassen und der ( vorher VA ) ist schlicht begeistert von der Kombi, macht gerade seine Erfahrungen damit und wird sie bei weiterem Upgrade auch unbedingt als Zweitkombi behalten wollen.
Unbeding darauf achten eine Pro mit Pressostat, wenn möglich eine Millenium ( größerer Kopf ) zu kaufen und nicht eine dieser uralten zweistufigen ( erkennbar an den Schaltern ). Bei der Mühle empfehle ich dazu eine sehr fein einstellbare zu nehmen, in dem angestrebten Preisrahmen eine Demoka oder Ascaso I Mini.
Gruss Roger

Herr Schmidt meint wahrscheinlich eine gebrauchte Gastromühle, nehme ich mal an.

Gruss
Plempel

Hi @all,

vielen Dank für die (sehr)schnellen und zahlreichen Antworten. Ich war gestern in einem Fachgeschäft hier in Bremen (Stockmann & Baks). Der Verkäufer hat mir auch zu einer Gaggia Classic geraten. Diese Maschine würde mir auch optisch (das ist aber zweitrangig) sehr gefallen. Könnte ich denn an die Gaggia die Dampflanze der Rancilio Silvia einfach anschrauben (6mm Gewinde oder so ?).
Meine gennanten 500-600 Euro wären exklusive der Mühle. Also sollte dann ja eine neue Maschine drin sein.
Ich habe hier im Board aber schon viel positives über die Nouva Simonelli Oscar gehört. Eine Schönheit ist sie nicht aber sie würde mir auch zusagen. Mir wurde im Laden allerdings davon abgeraten, weil sie so schlecht aufgebaut sei. Wie sind denn Eure Erfahrungen mit der Maschine. Ich vertraue eigentlich dem Board mehr als dem Händler. Grundsätzlich würde ich auch eine gebrauchte Maschine nehmen.
Von einer Handhebelmaschine würde ich eher absehen, ist so ein Bauchgefühl das ich damit nicht zurecht komme. Obwohl ich täglich mehrere Stunden im Netz verbringe und versuche alles zu lesen was es gibt. Jetzt will ich aber erstmal anfangen praktische Erfahrung zu sammeln. Wahrscheinlich wird es eine Gaggia.

Vielen Dank nochmal für die Tipps und für weitere Tipps bin ich immer offen.

Grüßle
sunnyecki

P.S. Wenn mal der Besuch kommt........wielange benötigt eine Gaggia Classic ungefähr zu aufheizen nach dem Bezug (zum Dampfen) und danach zum abkühlen um wieder Espresso zu machen. Lasse ich zum runterkühlen einfach den Druck ab?

Zum probieren kann man ja auch erstmal eine gebrauchte Gaggia für ca. 100 € holen.

Das mit der Dampflanze geht nicht so ohne weiteres, aber ist gut machbar. Hier steht mehr http://www.kaffeewiki.de/index.php/Milchaufsch%C3%A4umen#Gaggia_Classic_Coffee

Ich wollte mir zuerst auch eine gebrauchte Gaggia holen, aber der Geiz war dann größer und es wurde ne billige Krups f880. Nicht schlecht zum gucken, wie es so grundsätzlich geht, aber sie ist was schwach auf der Brust und schmeckt auch nicht wie aus einer Großen. Habe jetzt mir einen gebrauchten 2 Kreiser geholt und bin zufrieden.

So extrem nervt das Aufheizen aber auch nicht, weil man noch genug zu tun hat, wie den Sieb leeren, Milch holen usw.. Und um gleichzeitig aufzuschäumen braucht es schon was Geschick, ist aber machbar und dann alles viel heißer in der Tasse.
Habe zwar keine Gaggia, aber meine mal was von 65 Sekunden für aufheizen gehört zu haben und runterkühlen dauert, wenn man die Pumpe einschaltet nicht so lange.

Die Oscar ist nicht schlecht, nur sie entlüftet beim Anschalten nicht automatisch, aber hier gibt es einen Händler, der das direkt umbaut. Das könnte der Händler gemeint haben.

Wenn mal der Besuch kommt...

Ich würde das mit dem Besuch nicht überbewerten. Wenn nicht jeden zweiten Tag Verwandte oder Freunde einfallen, ist die Bewirtung auch mit einem Einkreiser kein Problem. Gute Besucher bringen ja auch Zeit mit (wenn schon nix anderes).

Gruss
Plempel

"Das mit der Dampflanze geht nicht so ohne weiteres, aber ist gut machbar. Hier steht mehr Milchaufschäumen - KaffeeWiki" (Zitat espressi)

Geht nicht so ohne weiteres? Ich bin absoluter (Espresso)Anfänger und alles andere als ein Technikgenie. Trotzdem war die Dampflanze (mit Originalmutter und mithilfe kaffeewiki) in wenigen Minuten montiert.