Thema: Rotation versus Vibration

(umgezogen aus Wie sieht eure Kaffee-Ecke aus?)

Zitat von koffeinschock

auch wenn es nicht in den 'ecken-thread' gehört, ganz kurz dazu ein kommentar meinerseits:
wenn du das druckstoßverhalten der membranpumpe (vibra...) gegen die rota vergleichen willst, darfst du nicht außer acht lassen, daß auch letztere druckimpulse erzeugt - es sind nur eben viel mehr.

Nein, die Rotapumpe erzeugt keine Druckimpulse. Sie arbeitet über den Excenter mit einer kontinuierlichen Volumenverschiebung.

Anders die Vibrapumpe, vulgo Rüttelpumpe: die Membran erzeugt eine Druckwelle, die durch das Auslassventil durchgelassen wird. Dann zieht sie sie sich zurück, das Auslassventile schließt, und das Einlassventil öffnet und gibt einen Mini-Schluck Wasser in die Pumpe. Und so weiter...

und um die membranpumpe mit doppelter frequenz zu betreiben, müsstest du schon die negative halbwelle 'umklappen'. die diode sorgt eigentlich dafür, daß die pumpe sich überhaupt rührt

Fehldenk: Nein, das ist nicht so. Die Diode sorgt dafür, dass die Membran mit der für sie ausbalancierten Frequenz von 50 Hz arbeitet. Ohne Diode würde die Membran mit 100 Hz schwingen, aber das würde an den mechanischen Gegebenheiten scheitern.

Die beschriebene "Umklappung" der unteren Halbwelle wäre dazu nicht nötig. Der Vollweg-Gleichrichter (Graetz-Schaltung) arbeitet übrigens nach dem Prinzip des Umklappens.

Gruß,
nacktKULTUR

BTW: Groß- und Kleinschreibung würde die Lesbarkeit Deiner Postings ungemein erhöhen.

Diesen Thread hab ich gesucht - ich wollte mich mal schlau machen, ob eine Rotationspumpe neben Geräuschpegel und bequemer direkter Einstellbarkeit der 9 Bar Brühdruck in der Praxis auch aromatisch von Vorteil gegenüber einer Vibrationspumpe ist.

Hat das vielleicht mal jemand selbst mit der gleichen Maschine (vor und nach dem Umbau auf Rotapumpe) getestet? Schmeckt man die evtl. gleichmäßigere Extraktion?

Ich habe es noch nicht getestet. Ich habe nur gehört, daß man bei der Rotapumpe seine lieben Probleme hat, den sehr raschen Druckaufbau mit geeigneten Düsen in den Griff zu bekommen, damit der Puck nicht total zerschossen wird. Ich vermute also, daß ein bloßer Tausch der Pumpen sehr enttäuschend sein wird.

Zitat von cappufan

Hat das vielleicht mal jemand selbst mit der gleichen Maschine (vor und nach dem Umbau auf Rotapumpe) getestet? Schmeckt man die evtl. gleichmäßigere Extraktion?

Über einen Umbau kann ich nicht berichten - ich habe nur innerhalb der Maschinenklasse von Vibrationspumpe auf Rotationspumpe gewechselt. Nämlich von einer Technika-III auf eine Duetto. An meinen manuellen Techniken (Füllgrad, Tamperdruck etc.) habe ich nichts geändert, aber den Mahlgrad musste ich stark verringern, also gröber mahlen für den Brühvorgang in der Duetto. Das scheint mir auf einen sanfteren Emulgiervorgang hinzuweisen. Das Ergebnis ist in jedem Falle mit einer stärkeren Crema ausgestattet. Über den (besseren) Geschmack möchte ich mich nicht auslassen, weil neu hier der PID seine Rolle ausspielt. Das wäre ein unfairer Vergleich, wenn ich ihn in die Pumpen-Evaluation miteinbeziehen würde.

Zitat von pfeife

Ich habe es noch nicht getestet. Ich habe nur gehört, daß man bei der Rotapumpe seine lieben Probleme hat, den sehr raschen Druckaufbau mit geeigneten Düsen in den Griff zu bekommen, damit der Puck nicht total zerschossen wird. Ich vermute also, daß ein bloßer Tausch der Pumpen sehr enttäuschend sein wird.

Das vermute ich auch. Die Düse müsste bei einem Pumpenumbau sicher angepasst werden. Bei der Duetto hatte ich noch nie Krater im Puck, also ist dieses Thema bereits von den Konstrukteuren in Boscoreale bearbeitet worden. Immerhin haben die schon sehr lange Erfahrung mit Rotapumpen in Haushaltmaschinen - man denke an die geniale Alex MC159.

Etwas will ich nicht unerwähnt lassen: Wenn man länger schäumt, kann es während des Espressobezugs zum Nachfüllen des Dampfkessels kommen. Wo die Vibra-Pumpe völlig überfordert ist - man kann den Espresso, der so unterbrochen wurde, wegkippen - brüht man mit der Rota-Pumpe einfach weiter, ohne einen geschmacklichen Nachteil.

Da das Brüh-Manometer direkt am Brühkessel angeschlossen ist, darf man sich von dem blitzartigen Druckaufbau auf dem Manometer nicht irritieren lassen. Der gewünschte langsame Druckaufbau findet trotzdem statt, im federgelagerten Ventilsystem der mechanischen E61-Brühgruppe. Genau hier spielt die Reduzierdüse ihre wichtige Rolle. Der Durchlass bestimmt den gewünscht langsamen Druckaufbau.

Gruß,
nacktKULTUR

Im vergleich Isomac Relax zur UNO mit R-Pumpe hatte ich bei gleichen Sieben und Füllmenge keinen Mahlgradunterschied.
@nacktKULTUR hast du mit den gleichen Sieben und Kaffeemenge gearbeitet?

Mit einer Düse kann man den Druckanstieg sehr gut steuern. Nach der Preinfusion ist ein schneller Druckanstieg von 2,5 auf 9 Bar sehr hilfreich da so ungünstige Druckbereiche sich kaum auswirken.

Denke nicht das sich das Geschmacklich erschmecken lässt ob eine V-Pumpe und 70 ml in 10 Sek. laufen oder eine R-Pumpe mit 70 ml in 10 Sek.
Wenn man aber die Vorteile der R-Pumpe nutzt (schneller Druckanstieg nach Preinfusion mit 200 ml in 10 Sek.) und die Nachteile ausräumt (manuelle Preinfusion mit Leitungsdruck 2 Bar 70 ml in 10 Sek.) sind die Geschmacksvorteile sehr gut ehrschmeckbar.
Gunnar

Zitat von gunnar0815

Im vergleich Isomac Relax zur UNO mit R-Pumpe hatte ich bei gleichen Sieben und Füllmenge keinen Mahlgradunterschied.
@nacktKULTUR hast du mit den gleichen Sieben und Kaffeemenge gearbeitet?

Ah, danke Gunnar! An die Siebe habe ich natürlich nicht gedacht. Kaffeemenge gleich, aber natürlich waren die neuen Izzo-Siebe anstelle der ECM-Siebe im Einsatz. Meine ECM hatte ich schon ein paar Tage zuvor verkauft & verschickt, somit konnte ich nicht mit denselben Sieben testen.

Ein guter Tipp - ich werde mir noch 2 ECM-Siebe besorgen. Dann werde ich wieder berichten.

Gruß,
nacktKULTUR

Ich hab auf den etlichen Treffen, die Erfahrung gemacht, das wenn man mit der gleichen Mühle und dem gleiche Sied und Kaffeemenge so ziemlich bei jeder Maschine sehr ähnliche Durchlaufzeiten bekommt .
Gunnar

Vielen Dank für Eure Erklärungen!
Liebe Grüsse
Tanja

Zitat von nacktKULTUR

Nein, die Rotapumpe erzeugt keine Druckimpulse. Sie arbeitet über den Excenter mit einer kontinuierlichen Volumenverschiebung.

die einzige rota, die ich gesehen habe, hat ähnlich einer kreiselpumpe ausgesehen. und die erzeugt eben auch druckstöße. wie gesagt: es sind wesentlich mehr, als bei der membranpumpe und auch nicht so stark. eine zahnradpumpe wäre in der lage, eine halbwegs laminare strömung zu erzeugen. aber bei den ganzen gerätschaften im wasserweg, bis zur tasse ist das wohl eher ein wunschtraum, daß es ganz ohne störungen/schwankungen geht.

Zitat von nacktKULTUR

Fehldenk: Nein, das ist nicht so. Die Diode sorgt dafür, dass die Membran mit der für sie ausbalancierten Frequenz von 50 Hz arbeitet. Ohne Diode würde die Membran mit 100 Hz schwingen, aber das würde an den mechanischen Gegebenheiten scheitern.

Die beschriebene "Umklappung" der unteren Halbwelle wäre dazu nicht nötig. Der Vollweg-Gleichrichter (Graetz-Schaltung) arbeitet übrigens nach dem Prinzip des Umklappens.

Gruß,
nacktKULTUR

BTW: Groß- und Kleinschreibung würde die Lesbarkeit Deiner Postings ungemein erhöhen.

wo ist der denkfehler? schon mal ne vibra gesehen, deren diode kaputt ist? wie schnell läuft die? du brauchst die pause der negativen halbwelle, damit die feder die pumpe in die ausgangsstellung bringen kann.
wenn die pumpe mit beiden halbwellen arbeiten würde, könnte man sich rückstellfeder und diode sparen und die pumpe wäre wesentlich simpler zu konstruieren.
und ja - wie ein brückengleichrichter arbeitet, ist mir bekannt.

sorry - sieh es als macke/markenzeichen, daß ich so gut wie alles klein schreibe

übrigens @ cappufan: laß dich nicht von angeblich leisen geräten täuschen! auch eine rota macht ziemlichen krach! das betriebsgeräusch empfindest du vielleicht als angenehmer - wirklich leise ist auch so eine maschine nicht (so wie auch die angeblich flüsterleisen gastromühlen.... )

Zitat von koffeinschock

übrigens @ cappufan: laß dich nicht von angeblich leisen geräten täuschen! auch eine rota macht ziemlichen krach! das betriebsgeräusch empfindest du vielleicht als angenehmer - wirklich leise ist auch so eine maschine nicht (so wie auch die angeblich flüsterleisen gastromühlen.... )

Kommt auf die Montagesituation der Rotapumpe an. Wenn sie selbst kaum Schwingungen verursacht - durch Unwucht - erzeugt sie weniger Geräusch als eine Vibrationspumpe. Wer sich mit dem Gedanken trägt, eine Maschine zu wechseln, lohnt sich ohnehin eine Anfass- und Hörprobe im Geschäft.

Gruß,
nacktKULTUR