Thema: La Pavoni: Espresso oder Ristretto

Hallo zusammen.
Auch auf die Gefahr hin, dass es einen derartigen Thread schon gab (ich hab ihn nicht gefunden) hab ich folgendes Anliegen:
Mit meiner Europiccola nutze ich ausschließlich das Zweiersieb - und meine Mühle ist so eingestellt, dass ich mit einem Pull innerhalb von 30 Sekunden einen kräftigen und aromatischen Kaffee in der Tasse habe. Da ich das Zweiersieb verwende, dürfte das Ergebnis wohl ungefähr als doppelter Ristretto bezeichnet werden. Nehme ich zwei anstatt einer Tasse, komme ich dann je auf einen Ristretto. Ziehe ich zweimal am Hebel, dauert es deutlich länger als 30 Sekunden, bis beide Tassen mit einem Espresso gefüllt sind. Lange (komplizierte) Rede - kurzer Sinn: Wie handhabt ihr das?
Und falls es schon einen Thread gab: Wo finde ich den?
Danke für eure Antworten!

Finde, das is ne gute Frage - hab die Sache mit dem Ristretto nämlich auch noch nie verstanden. Wenn ich das 1er-Sieb verwende, und nur einmal am Hebel ziehe, habe ich ca. 30ml in meinem Espresso-Glas - also eigentlich einen Espresso, oder? Habe aber hier schon ein paar Mal gelesen, dass mit der Pavoni nur Ristretto geht... *kopfkratz*

Hmm - bisher sind die Handhebel-Kollegen noch recht zurückhaltend mit Kommentaren. Gab´s vielleicht wirklich schon einen Thread zum gleichen Thema? Hab ihn leider immer noch nicht gefunden ...

Diese Gedanken habe ich auch- aber sie verflüchtigen sich, wenn 200ml Milch aus dem kleinen Schwarzen einen großen Flat White gemacht haben...

Hallo!

Habe zwar keine Handhebelmaschine, aber davon hängt die Definition eines Espresso oder Ristretto ja auch nicht ab. Auch die Benutzung Einer- oder Zweiersieb spielt keine Rolle, wohl aber die Menge des Kaffees und die Durchlaufzeit.

Hier: Espresso - KaffeeWiki ist das ganze eigentlich gut definiert.

Ein Ristretto ist eigentlich nur ein Espresso mit halber Wassermenge. Da meist das Zweiersieb mit doppelter Menge (ca. 14g Kaffee) bei ca. 25s Durchlaufzeit benutzt wird (eine Tasse!), ergibt das dann einen doppelten Ristretto.

Gruß,

JJ

Ich verwend dauernd das Einersieb und weiß garnicht warum. Vielleicht sollte ich mir auch mal so Gedanken machen.

Aber zwei mal ziehen ist eh so ne Sache...

Wenn man den Hebel nach oben bewegt füllt sich wohl die "Brennkammer". Ziehst Du in minimal zurück und bewegts ihn erneut nach oben hast Du etwas mehr Wasser in der Tasse. gruss matt

Mein neues Spielzeug (siehe Bildlink in der Signatur):

Vorgestern ist meine "neue" Pavoni Europiccola Lusso mit Manometer und zweistufigem Heizkreis hier angekommen. Nach bisherigen Recherchen ca. 20-30 Jahre alt, Heizung wurde erneuert, ebenso alle Dichtungen, Chrom in sehr ordentlichen Zustand nach 2xpolieren fast wie neu.
Nachdem ich sie mit der gehörigen Portion Respekt geputzt, auf Dichtigkeit und Kalkfreiheit kontrolliert hatte, habe ich sie mit Wasser gefüllt, mit Stufe 2 aufheheizt bis ca. 1 Bar erreicht waren, kurz entlüftet und bei erneutem Erreichen von 1 Bar zurückgeschaltet auf Stufe 1 (.....gut das es das Kaffenetz gibt!).
Dann wurde noch das Zweiersieb mit frisch gemahlenem Fausto Malabar gefüllt und probeweise fest auf ca. 2/3 fest getampert und vorsichtig eine doppelter Ristretto bezogen.

Na ja, was soll ich sagen, ich mußte nicht die Küche evakuieren und das Getränk hatte schöne dicke Crema und ich habe es ausgetrunken - vor lauter Begeisterung habe ich natürlich vergessen, ein Foto zu schießen.

Ich habe dann mal etwas mit Kaffeemengen herumprobiert und gewogen und getampert und mal Zweiersieb, mal Einersieb, mal doppelten Ristretto und mal einfachen Espresso versucht (Lungo allerdings nicht - sowas trinke ich nicht).

Am besten haben mir die doppelten Ristretti geschmeckt, bei ca. 11 gr. Pulver im Zweiersieb, fest getampert, mit schon einiger Kraft durchgedrückt. Wirklich ordentlich, mit dicker Crema (naja Fausto Malabar halt) und schön dickflüssig.

Mit dem Einersieb bin ich bislang nicht glücklich geworden, über 6 Gramm konnte ich kaum noch durchdrücken (und das meine ich wörtlich, gut das mich keiner so gesehen hat, ich hatte wirklich Respekt vor der Sauerei, wenns nciht klapt und habe es geschafft, irgendwie den Hebel doch noch herunterzubringen) - mit ca. 6 Gramm habe ich es fast nicht getampert bekommen, weil es schon im schrägen Bereich des Siebes lag und mir der Espresso im Ergebnis dann eher zu dünn war.
Das mag aber auch daran leigen, daß ich meine großen Siebe aus der E 61 Brühgruppe der Isomac Tea kenne und die Einersiebe dort mit 9 Gramm fülle und dabei auch einen eher kräftigen Espresso gewöhnt bin.
Zwei Espressi zu beziehen, habe ich noch nicht probiert, weil ich nicht mehr als 11 Gramm ins Zweiersieb einfüllen wollte, weils dann zu schwer zu hebeln ging und ich mir zwei Espressi aus 11 Gramm Kaffeepulver nicht als ausreichend gehaltvoll vorstellen konnte.....
...außerdem war ich bislang mit den Ristretti für mich auch schon "auf dem richtigen Weg".

Mit Interesse habe ich deshalb diesen Thread hier gelesen...!


An die "alten Hasen" unter den Pavonisti haben sich da aber noch einige Fragen aufgetan:

- ich habe bislang bei ca. 1 Bar gebrüht, um zu hohe Temperaturen zu vermeiden, ausprobiert, ob das Wasser nicht sprotzelt und sonst gekühlt.
Habt ihr eine ungefähre Vergleichsgröße zum Vehälltnis zwischen Druck und Temperatur? Oder ist das zu ungenau wegen des wichtigeren Kühleffekts der Brühgruppe? Bringt hier Temperaturmessen an der Brühgruppe mehr?

- Zuerst war ich etwas erstaunt, daß meine Pavoni keinen Presso hat, sondern einen Zweistufigen Schalter. Ich habe dann aber festgestellt, daß das ja ganz einfach ist damit umzugehen - aufheizen mit Stufe 2 bis 1 Bar, zurückschalten auf Stufe 1 (hält einige Minuten auf 1 Bar, bis es dann ganz langsam ansteigt), espressobrühen, dann aufheizen mit Stufe 2 bis 1,5-1.6 Bar und schäumen.
Ich war erstaunt wie ordentlich Dampfpower die Machine hat, wirklich kein Problem damit LatteArt-Schaum zu produzieren. Macht ihr das auch so?
Was ist eigentlich der Vorteil eines Presso?
Der Dampfdruck müsste doch dann zum schäumen zu niedrig sein, wenn er für Espresso richtig eingestellt ist - oder irre ich da?

- Kann mir jemand anhand der Nummer unter der Maschine sagen, wie alt sie ist?

Nr. 4129011-0,8

Es ist die Machine mit Bakelitgriffen, der Handhebelgriff ist geriffelt, der Siebträgergriff nicht, das Schauglas hat keine zusätzliche Kunstoffummantelung.

- Gibt es eine Anleitung für die 2-stufige Maschine?

Vielen Dank erst mal!

@ Andros1:
Viel Spaß mit der Pavoni und danke für deine Erläuterungen. Ich habe eine Europiccola, also serienmäßig ohne Manometer (wird aber nachgerüstet - ist schon bestellt). Meine hat allerdings nur einen Schalter und ein Presostat. Ist aber kein Problem mit Aufschäumen und Co. - Bin kein Techniker - kann dir daher nichts zu Vor- und Nachteilen sagen. Zum Thema Ristretto: Ich glaube mittlerweile, dass ich ganz gut damit leben kann, hauptsächlich Ristretti mit der Pavoni zu kredenzen. Meistens läuft es bei mir auf einen doppelten raus. Ich mags kräftig und ohne Zucker. Hab schon mal dran gedacht, etwas gröber zu mahlen um dann mit 2 mal Hebelziehen in 30 sek. 2 Espressi zu zapfen. Werde ich aber lassen, weil man sonst ständig die Mühle umstellen muss.

Nachdem Du den Hebel nach oben bewegt hast kannst Du ihn nocheinmal leicht nach unten bewegen. Ohne Druck aufzubauen. Dabei kommt nochmal etwas zusätzliches Wasser in die Kammer. Bevor man dann ein Mal herunterdrückt. Kann man auch ein wenig einstellen. Wenn man den Brühkopf auseinandernimmt kann man durch Schrauben die Einfüllmenge varieren. gruss matt