Thema: DB mit oder ohne PID

Hallo,

an anderer Stelle hab ich ja schon kund getan, dass ich mir evtl. einen DB zulegen möchte. Jetzt stellt sich mir die große Frage:
Wie notwendig ist eine PID Steuerung? Die IZZO Alex MC-159 gibts z.B. ohne und wird ja durchaus gelobt. Wie kann ich denn die Temperatur der Brühgruppe sonst steuern? Geht das dann nur über den Druck, wenn ich keine PID Steuerung habe. Sorry für die evtl. bescheuerte Frage , aber ich weiß nicht, ob ich das Thema so richtig begriffen habe.

Viele Grüße und vielen Dank
Fritz

das beschäftigt mich auch gerade! Besonders im Fall der Izzo. Wenn ich das richtig verstehe, kann man doch auch mechanisch die Temperatur regeln - nur halt nicht so genau.

Aber wie groß ist denn der Nutzengewinn von PID?? Gerade wo sich das ja manche selbst an ihre Gaggias bauen...

Zitat von friedrichvontelramund

an anderer Stelle hab ich ja schon kund getan, dass ich mir evtl. einen DB zulegen möchte. Jetzt stellt sich mir die große Frage:
Wie notwendig ist eine PID Steuerung? Die IZZO Alex MC-159 gibts z.B. ohne und wird ja durchaus gelobt.

Die Alex MC-159 ist ein Zweikreiser, kein Dual-Boiler.

nK

Stimmt, sorry, meinte die Vibiemme Junior Dualboiler

...oder die Vivaldi oder die Mini (Dalla Corte) oder die bisherige Brewtus...
ein PID arbeitet anders (bitte Suche bemühen, Infos auch im englischsprachigen Wikipedia unter pid controller), ist aber nicht zwingend notwendig, um die Kesseltemperatur exakt zu halten

Grds sind mechanische Thermostate nicht sonderlich genau, und das der Junior dürfte kaum besser sein als das der Domobar, welches mit großer Vorsicht zu verstellen ist (der kleinste Rucker sind gleich mal 3 Grad). Diese Maschinen federn die Ungenauigkeit solcher Thermostaten zum Teil über die Brühgruppe ab -> schwer und ausladend, so dass eine gewisse Nivellierung der Wassertemperatur eintritt. Für ständiges Probieren m.E. nicht so geeignet.

Elektronische Regelungen sind genauer in der Verstellung und weniger verschleissanfällig (keine hochbelasteten Schleifkontakte). Ob jetzt PID oder Zweipunktregelung, kommt wiederum auf die Masse der Brühgruppe an. Je weniger Brühgruppenmasse, desto genauer muss die Regelung sein. Schwankungen von +-2 Grad können von einer massiven Brühgruppe leicht weggebügelt werden, allerdings können mechanische Thermostate durchaus größere Schwankungen aufweisen. Letztendlich ist wichtig, was an der Dusche ankommt, nicht was sich im Boiler abspielt. 500ml Boilerwasser im Verbund mit einer massiven Brühgruppe können bei einer Regelungsgenauigkeit von +-2 Grad durchaus eine konstante Mitteltemperatur an der Dusche ergeben, jedenfalls so, dass es für einen doppelten Espresso locker reicht.

Greetings \\//

Marcus

Kurze Info:

Der an der Brewtus verbauten Thermostat hat lt. techn.
Daten +/- 1Grad Regelungsgenauigkeit.
Leider geht der aber nur bis 99 Grad.

Also nix für 2K Maschinen.

Den Thermostat gibts auch über 99 Grad nur leider
sind's dann schon +/- 5 Grad


Gruss


Scott


PS: Schon länger her dass ich das recherchiert hatte.

Hmmm...ich habe mich wahrscheinlich unpräzise ausgedrückt:
Was ist der konkrete Vorteil der PID Steuerung im Alltag ggü. einer "herkömmlichen" Steuerung? Wenn ich die Temp einmal eingstellt habe, wird sie doch automatisch gehalten.
Nur wenn ich jetzt die Kesseltemperatur ändern will, kommt der Vorteil der PID Steuerung zu Tage: sekundenschnell per Tastendruck. Aber: Brauch ich das wirklich? Wann mach das in der Praxis? Wenn ich meine, aus einer Bohne alles rausholen zu müssen? Ich meine, bevor die PID Steuerungen da waren, hat man doch auch nicht dauernd an seiner Maschine rumgeschraubt, oder doch???
Evtl hab ich auch was völlig falsch verstanden....

auch vor der digitalen technik gab es entsprechend genau thermostate für dualboiler, zb die fenwal-präzisionsthermostate aus diversen lamarzocco-maschinen. die sind aber aber erstens verdammt teuer und zweitens braucht's dafür wahrscheinlich auch genug thermisch träge masse, damit die dinger keine großen überschwinger verursachen. und um die einstellung zu ändern, muss man das gehäuse öffnen.
also: pids sind relativ billig, leicht einzustellen und bieten vor allem bei kleinen kesseln eine unschlagbare temperaturstabilität. bei größeren kesseln würde ein digitaler 2punktregler mit ensprechend kleiner hysterese (ca. 1K) auch vollkommen ausreichen. da kostet der regler dann wieder nur einen bruchteil des pid.
gruß, max

d.h., der PID hält in erster Linie die Temparatur stabil und ist nicht (nur) - wie ich bisher dachte- dazu da die Kesseltemparatur zu "tunen"?