Thema: Thermometer für Brühwassertemperatur?

Hallo,

ich bin seit ein paar Tagen stolzer Besitzer einer Silvia.
Wie es sich gehört, bin ich jetzt auch fleissig am rumprobieren und Temperatursurfen.
Um die Surferei für mich etwas nachvollziehbarer zu gestalten, hätte ich gerne eine Temperaturanzeige, die mir (näherungsweise) sagt, wie heiß das Brühwasser gerade ist.
Lässt sich sowas problemlos machen und was bräuchte ich an Teilen/Geräten dafür? Am Liebsten auch noch in der Low-Budget Version.

Technisch bin ich nicht völlig unbedarft, möchte aber an der neuen Maschine noch keine zu großen Eingriffe machen.

Danke schon mal

derKuhtreiber

Hallo Q-treiber

Kostengünstig sind die Sachen aus dem PC-Tuning-Bereich, z.B. hier:

ichbinleise Schweiz - Revoltec Thermoeye LCD-Thermometer (eher ungenau)

Scythe® Kama Thermo - Mini, beleuchtetes Thermometer, TMmini-WH - - auf kabelmeister.de (genauer, aber nur bis 95°)

Sind wohl überall PT100 drin - bei Umschalten auf Dampf (>120°) werden die Dinger dann sicher nichts mehr anzeigen, sollten aber auch nicht grad abfackeln?

Wahnsinnig genau sind sie sicher nicht, aber für's Temp-Surfen brauchst du ja eigentlich nur einen Trigger, der sich jedesmal gleich verhält. Bessere Geräte gehen dann wohl schon in den 100 Euro Bereich...

Gruss
BM

Alternativ wäre ein digitales Thermometer, dessen Sensor über ein Multimeter anzeigt oder ein Digithermometer mit Anzeige. Ersteres gibt es bei Conrad oder ähnlichen Firmen, letzteres gab es voreiniger Zeit bei Aldi.
Damit könntest du direkt das Brühwasser (ohne ST) von Fall zu Fall direkt an der Dusche messen.

Such mal nach "scace", oder für den Anfang, lies einmal diesen Thread:

Scace für Arme / Bastelanleitung für eine Temperatur- und Druckmeßvorrichtung

Temperaturmessungen in einem dynamischen System sind leider nichttrivial.

Ohne einen möglichst genau simulierten Bezug mit 1 ml/s oder 2 ml/s misst du was anderes - und zwar ganz was anderes - als bei einem Bezug ohne Kaffeemehl, da die Förderrate ohne Widerstand durch das Kaffeemehl viel zu hoch ist und du dann sehr rasch einen deutlichen Temperaturabfall messen wirst (wenn das Thermoelement schnell genug ist), der dir aber zum Temperatursurfen nicht wirklich weiterhelfen wird.

Wenn du das alles halbwegs sinnvoll machen willst, dann geht das nicht billig, und dann bekommst du um ein paar Euro mehr bereits eine PID-Steuerung, da kannst du dann die Temperatur genau ablesen und einstellen, und die Surferei ist dann Geschichte.

Auch wenn du nur die Kesseltemperatur messen willst, brauchst du einen halbwegs guten Messfühler und ein halbwegs gutes Gerät zum Anzeigen der gemessenen Werte. Wenn du dir kein geeignetes Multimeter ausborgen kannst, sondern alles neu kaufen musst, dann ist es wahrscheinlich wieder gscheiter, gleich auf eine PID-Steuerung zu sparen.

Einfacher ist es, wenn du einen Kaffee hast, der dir schmeckt und bei dem du Menge und Durchlaufzeit bereits gut und reproduzierbar unter Kontrolle hast. Und mit dem Kaffee und einer Stoppuhr machst du dann eine Messreihe, Verlöschen des Lämpchens, Verlöschen + 5 s, Verlöschen + 10 s usw.

Nach jedem Bezug solltest du aber wieder warten, bis die Maschine "eingeschwungen" ist. Einen Espresso / m in so einer Messreihe macht ohnehin keinen Spass, also nimm dir Zeit und vertrau deinem Geschmacks- und Geruchssinn. Bitter = Temp wahrscheinlich zu hoch, sauer = Temp wahrscheinlich zu niedrig.

Danke Caruso,

soweit bin ich jetzt auch. Ein Multimeter plus Fühler ist so teuer, daß ich lieber warte und gegebenenfalls ein PID einbaue, die $50 Differenz machen das Kraut dann auch nicht mehr fett....

Also surfe ich derzeit "blind" weiter, was unten rauskommt ist eh schon recht vielversprechend.

derKuhtreiber

P.S.: Das mit dem bitter/sauer ist mir gestern abend das erste Mal so richtig bewußt geworden.

Tschuldigung,

aber PID ohne externes Thermometer geht gar nicht. Der PID zeigt dir nur irgendeine Temperatur an, mitnichten die Brühtemperatur. Schau mal bei ELV, da bekommst du schon recht preiswerte Multimeter mit Perlen-Fühler. Den Fühler kann man dann super zwischen Puk und Dusche einspannen und kriegt gute, reproduzierbare Ergebnisse. Ich habe mittlerweile 2 von ELV und bin sehr zufrieden.

Grüssle
Kai

Zitat von Espresso_Fr

Tschuldigung,

aber PID ohne externes Thermometer geht gar nicht. Der PID zeigt dir nur irgendeine Temperatur an, mitnichten die Brühtemperatur. Schau mal bei ELV, da bekommst du schon recht preiswerte Multimeter mit Perlen-Fühler. Den Fühler kann man dann super zwischen Puk und Dusche einspannen und kriegt gute, reproduzierbare Ergebnisse. Ich habe mittlerweile 2 von ELV und bin sehr zufrieden.

Grüssle
Kai

Das ist schon richtig, dass der PID nur die Temperatur der Kesselstelle zeigt, wo der Messfühler sitzt. Aber wenn der Fühler sinnvoll angebracht ist, dann wird der gewünschte Wert an dieser Stelle schnell erreicht und nach dem Einschwingen vor allem ziemlich konstant gehalten, und dieser Wert ist schon ein guter Ausgangspunkt für allfällige Korrekturen.

In der Praxis überwiegen die Vorteile eines PID die Vorteile einer Messung im ST, wenn ich trotzdem weiter surfen muss, um eine bestimmte Temeperatur ungefähr zu erreichen. Bei der Messung im ST weiss ich ja immer erst während des Bezuges, mit welcher Temperatur grade bezogen wird, während ich mit dem PID eine Ausgangstemperatur des Systems kenne, und ich habe - korrekte Einstellungen vorausgesetzt - ein schnelleres Einschwingen nach dem Bezug als mit einem Thermostaten mit großer Hysterese. Und ich habe nicht einen fixen Thermostaten + Surferei, sondern ich kann die Temperatur nach Belieben einstellen und halten.

Die Messung im ST löst nicht die Probleme der Temperaturregelung des Kessels, so interessant die Temperatur auch sein mag.

Auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden:

Die wirkliche Brühtemperatur ist mir wurscht.

Ob ein Thermometer oder PID jetzt 95° oder 105° anzeigt wäre mir nicht wichtig, solange das Ergebnis stimmt.
Ich will für mich mehr Reproduzierbarkeit, also einfach ungefähr wissen, wann der richtige Zeitpunkt ist den Bezug zu starten. Derzeit erreiche ich das eben durch (im Moment noch) relativ aufwendiges TempSurfen. Das sollte aber besser werden, wenn ich nur noch meinen wirklichen Bedarf brühe und nicht mehr wie ein "Irrer" rumprobiere.
Die letze Kontrolle ist ja wohl ob der Espresso mir schmeckt und nicht wie warm er in die Tasse läuft.

Zitat von Caruso

In der Praxis überwiegen die Vorteile eines PID die Vorteile einer Messung im ST,

Nein, so hab ich das nicht gemeint, nicht entweder oder, um einen PID sinnvoll zu betreiben, muss man einfach im Siebträger nachmessen, sonst stell ich blind die Parameter ein.

Wenn es mir natürlich egal ist, mit welcher Temperatur ich meinen Kaffee brühe, dann muss ich auch nicht den Aufwand treiben um einen PID einzusetzen.

Letztendlich spart mans ich viel Zeit, wenn man am PID gleich die Brühtemperatur ablesen kann und nicht ein Märchenwert.

Zitat von derkuhtreiber

Die letze Kontrolle ist ja wohl ob der Espresso mir schmeckt und nicht wie warm er in die Tasse läuft.

Wo ist der Unterschied?

Ob die die Zeit misst nach Abschaltung der Heizung oder auf eine bestimmte Temperatur an irgendeinem Ort wartest, der Effekt ist der gleiche.

Der PID macht nur Sinn, wenn du damit die Heizung steuerst, als Thermometerersatz ist er überqualifiziert. Dann würde ich lieber weiter die Zeit stoppen.

Grüssle
Kai