Thema: Überhitzung von HX Maschinen

Hallo Leute,

man liest und hört ja oft: "Die Maschine neigt zum Überhitzen". Was genau gemeint ist sagt einem aber niemand. Geht es um die Brühgruppe oder um das Brühwasser.
Ich habe dieses Wochenende viel über HX Maschinen und die Überhitzung bei Home-Barista gelesen.

Wenn es ich es richtig verstehe dann:

1) Heizt ein Thermosyphon (TS) die Brühgruppe (BG) auf. Die Temperatur der Gruppe kann dann über den (beispielsweise) 92 Grad liegen.

2) Wenn ich jetzt einen Leerbezug mache, dann ist mein Brühwasser im HX unter umständen schon kälter als 92 Grad.

3) Starte ich nun gleich den Bezug, dann heizt die Brühgruppe dank ihrer Masse das Wasser wieder auf 92 Grad auf.

4) Hat die Brühgruppe viel Masse, dann wird das Wasser trotzdem zu heiß und der Kaffee verbrennt.

5) Die Lösung für Punkt 4 ist ein "Flow Begrenzer" (wie hießt das Teil auf Deutsch?) im TS. Dadurch zirkuliert das Wasser nicht mehr ganz so schnell und die BG wird nicht mehr so heiß. Der Vorteil ist, dass der Leerbezug nur noch das HX Wasser kühlen muss und die BG das Brühwasser beim Bezug nicht mehr so einfach überhitzen kann.

Richtig?

Vielen Dank für Eure Beiträge.
Gruß
Christian

Hallo,

ich habe für dieses Szenario meine ganz eigene Theorie, aber Vorsicht da Halbwissen!

Meiner Meinung nach ist der TS und der HX ein und die selbe Komponente. Ohne Pumpe gibt es einen Kreislauf (TS), welcher die Brühgruppe beheizt. Bei Haushaltsmaschinen gibt es hier eine Begrenzung der Durchflußmenge, ganz im Gegenteil zu den Bar-Geräten. Somit denke ich, daß eine überhitzte Brühgruppe nahezu ausgeschlossen sein dürfte.

Schaltet man die Pumpe ein, wird das Brühwasser vom Tank (kalt) durch den HX geleitet und dadurch erwärmt. Ist alles gut auf einander abgestimmt, sollte hier die optimale Brühtemperatur erreicht werden, die durch die warme Brühgruppe aufrecht erhalten bleibt.

Daß das Wasser im HX überhitzt, glaube ich eher weniger, da es ja den Kreislauf (TS) zur Brühgruppe gibt, das Wasser bleibt also nicht im HX stehen.

Dies ist meine ganz persönliche Meinung und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit. Fakt ist jedoch, egal ob ich einen Leerbezug mache oder nicht, mein Espresso hat immer ähnliche Qualität. Die einzigen Schwankungen, die ich beobachtet habe sind auf Pulvermenge, Mahlgrad, Luftfeuchtigkeit und Anpreßdruck zurückzuführen.

Ciao Jan

ts und hx sind zwei verschiedene bauteile. der thermosiphon beschreibt eigentlich nur einen kreislauf, der durch konvektion funktioniert. dieser kreislauf heizt die brühgruppe auf (zumindest in den fällen, in denen eine espressomaschine gemeint ist). das wasser zirkuliert vom heißen wärmetauscher (hx im englischen. wärmetauscher gibt es in verschiedenen varianten, in espressomaschinen wird häufig einfach ein rohr genommen) zur brühgruppe, diese gibt wärme an die umgebung ab, das wasser kühlt sich etwas ab, sinkt somit etwas ab und wird wieder dem wärmetauscher (wt) zugeführt.
das überhitzen ist eigentlich einfach zu erklären: der kessel mit wasser und dampf hat eine wesentlich höhere wärme, als zum brühen nötig ist - der wt ist aber für den dynamischen betrieb unter zufuhr von kaltem wasser berechnet. wenn das system steht, führst du dem wasser im wt mehr energie zu - es überhitzt.

die durchflußbegrenzung macht nur für den heimgebrauch sinn: das wasser zirkuliert wesentlich langsamer, die bg kann mehr wärme an die umgebung abgeben. wenn du aber häufig viele getränke hintereinander beziehst, hat die begrenzung auch nachteile: die brühgruppe kühlt immer weiter ab, da nicht mehr genug wärme nachgeschoben wird.

übrigens ist das mit dem überhitzen nicht nur bei ts-maschinen der fall. bei anderen maschinen wird das aber teilweise durch eine entkoppelte bg gemindert oder ganz verhindert. bei diesen maschinen kann es aber sein, daß bei sehr langer standzeit ein leerbezug zum heizen vonnöten ist.

Zitat von koffeinschock

[..]
das überhitzen ist eigentlich einfach zu erklären: der kessel mit wasser und dampf hat eine wesentlich höhere wärme, als zum brühen nötig ist - der wt ist aber für den dynamischen betrieb unter zufuhr von kaltem wasser berechnet. wenn das system steht, führst du dem wasser im wt mehr energie zu - es überhitzt.
[..]
bei diesen maschinen kann es aber sein, daß bei sehr langer standzeit ein leerbezug zum heizen vonnöten ist.

Ganz naiv könnten man jetzt auf die Idee kommen zu fragen: "wozu für den Hausgebrauch den ganze Aufwand (incl. Entkalken, Wasserfilter oder Verschneiden!) gegenüber einer simplen Hebelmaschine mit nur einem Kessel (und Temperturdifferenz zum Brühkopf), die *auch* den gleichzeitigen Bezug von (meist/manchmal?) richtig temperiertem Brühwasser und Dampf erlaubt?" O.K., O.K., ich halt schon die Klappe..

Z.

Vielleicht wäre es sinnvoll zu erwähnen, dass die Neigung zu Überhitzung kein grundsätzliches Problem von Wärmetauschermaschinen ist. Das ist eher ein hersteller- und konstruktionsspezifisches Problem in der Kombination Brühgruppe und Wärmetauscher.

Gruss
Stefan

Der Vorteil des TS bei E61(auch E97 etc.) ist, dass wenn dieser Kreislauf richtig
dimensioniert und konzipiert ist (verrohrung etc.) der Boiler kälter gestellt werden kann.
So ist jedenfall die ürsprüngliche Idee mal gewesen.

Bei aktuellen Faema's und Cimbali's kann durch das Nadelventil im TS auf die BG
Temperatur Einfluss ausgeübt werden. Gerade bei mehrgruppigen Maschinen
ein Vorteil. Da ich meine Gastro Faema zu Hause benutze habe ich das Ventil
genau so wie es Antonio beschrieben hat eingestellt.

Bei Gastro HH Maschinen (meist Einkreiser) sorgt die Masse der BG für die nötige
Absenkung der Temperatur für den Bezug. I.d.R ist die BG direkt an dem Boiler
über einen Stutzen angeflanscht. Ich kenne eigentlich nur eine HH Maschine die TS hat.
Stichwort SAMA.

Ein anderer Exot in dieser Hinsicht ist die Oscar.
Keine E61 - trotzdem TS

Gruss



Scott

Hallo,
ich wollte noch anmerken, dass es auch Maschinen ohne TS gibt, nämlich mit angeflanschtem Kessel, z.B. Cimbalis. Dann ist der Begriff "Überhitzen" wohl klar.
Ebenso gibt es HX-Maschinen, deren Brühgruppe trotz TS auskühlt, afaik ist die Uno so eine (ich besass aber nie eine).
lg blu

Zitat von zamzon

Ganz naiv könnten man jetzt auf die Idee kommen zu fragen: "wozu für den Hausgebrauch den ganze Aufwand (incl. Entkalken, Wasserfilter oder Verschneiden!) gegenüber einer simplen Hebelmaschine mit nur einem Kessel (und Temperturdifferenz zum Brühkopf),

hi,
ganz ehrlich: ich frage mich auch, wieso es mehr HX als dualboilermaschinen gibt. die dualboilertechnik ist ja eigentlich einfacher und schliesst einige bedienfehler aus.
lg blu

Zitat von Stefan

Vielleicht wäre es sinnvoll zu erwähnen, dass die Neigung zu Überhitzung kein grundsätzliches Problem von Wärmetauschermaschinen ist. Das ist eher ein hersteller- und konstruktionsspezifisches Problem in der Kombination Brühgruppe und Wärmetauscher.

Gruss
Stefan

das sehe ich anders: grundsätzlich ist das wasser im hx überhitzt. was dann davon an der brühgruppe ankommt und inwiefern das als problem zu sehen ist, ist auslegungssache bei der konzipierung der maschine. denn eine ts-maschine im dauereinsatz ist überaus stabil - und das brauche ich dir ja wohl nicht zu erzählen

@blu wenn du die Carimali UNO meinst die ist keine TS sondern hat die Brühgruppe nur angeflanscht. Deswegen liegt die Brühgruppentemperatur auch unter der Bezugstemperatur und gleicht den zu heißen HX aus. Klappt ziemlich gut
Wenn eine HX-Maschine länger steht überhitzt der HX immer da er sich der Umgebung anpasst ca. 120°C
Hier mal was zu Thermosyphon
Wärmerohr ? Wikipedia

Gunnar