Thema: Wie mache ich eine guten Espresso ?

Hallo liebe Kaffee-Netz Gemeinde,
ich bin der Jens und lese schon seit Monaten mit. Im Moment schwirrt mir der Kopf vor lauter Info ... und deshalb möchte ich hier meinen ersten Post starten.
Mal kurz mein Espresso-Background. Start mit einer Nespresso Maschine .... war eigentlich immer ganz ok und recht konstant aber zu wenig Sorten und mir fehlte die Zeremonie ... zu allem Überfluss las ich dann auch etwas von Espresso-Konzentrat. Dann Bialetti Brikka. Dann kam eine Iberital Mühle und später eine gebrauchte Gaggia CC (gereinigt und entkalkt) dazu.

Kaffee ist im Moment der New York Kaffee von Espresso-International (gestern geliefert). Aber auch den Julia-Kaffee oder den Mrs Rose finde ich ganz nett.

Mein Probleme und Fragen sind vielfältig und konnten bisher leider nicht durch das Studium des Internets beantwortet werden. Hauptproblem ist, dass ich es einfach nicht schaffe konstant einen guten Espresso zu bereiten.

Folgende Punkte werden berücksichtigt.

- Maschine wird ca. 15 Minuten vorher aufgeheizt
- Die Glässer werden aufgeheizt
- Ein Leerbezug, danach wird der Siebträger (1er Gaggia Original Sieb ohne Cremamembran) trocken gewischt und danach mit frisch gemahlendem Kaffee gefüllt.

Mahlgrad. Hier habe ich gelesen, dass der Mahlgrad je nach Verwendung ob nun 1er oder 2er Sieb unterschiedlich sein muss. Ist das wirklich so ?

Verwende ich nun das 1er Sieb und fülle es mit den empfohlenden 7 Gr so gibt es immer Probleme mit dem 58 cm Tamper. Der Tamper liegt auf den Seiten auf und kann das Mehl nicht richtig komprimieren. Nach dem Bezug des Espressos steht dann immer eine Pfütze Wasser im Sieb. Verwende ich das zweier Sieb so lässt sich das Ganze anständig tampern ... aber man macht eben einen Espresso zum wegschütten. Außerdem unpraktisch.

Jetzt stellt sich mir die Frage inwieweit bzw. zu welchen Prozentsatz der Tamperanpressdruck oder der Mahlgrad die Durchlaufzeit beeinflussen?

Stimmt die Annahme, dass ich auch ein 1er Sieb nehmen könnte und bei gröberer Mahlung und doppelter Kaffeemenge nicht nur vernünftig tampern sondern auch eine anständige Crema erreichen würde?

Wie sieht überhaupt eine anständige Crema aus? Wie dick sollte Sie sein?
Blöde Frage aber Nespresso arbeitet ja mit dieser Technik deswegen fehlt mir das der Vergleich.

Die Iberital wurde mir versehentlich als Timerversion geliefert.... und ich wollte nicht mehr warten und hab sie so behalten. hat jemand ne Ahnung wie man den Timer überbrückt ?

Viele besorgen sich für die Gaggia CC das LMC 1er Sieb. Was ist da so besonderes (auf technischer Seite) dran? Sind es nur die anderen Abmessungen des Trichters oder warum wird dieses Sieb so oft empfohlen. Oder die Frage anders gestellt. Mit welchem 1er Sieb kann ich mit meinem 58 Tamper optimale Ergebnisse erreichen.... ohne große Fummelei?

Wenn ich mit der Iberital mahle bleibt immer ein guter Rest (ca.1 Gr) in der Mühle. Dieser wird vermutlich beim nächsten Bezug mit verwendet. Da aber mal bis zu 1-2 Tage zwischen den Bezügen liegen können konnte dieses Mail bereits oxidieren. Wie vermeide ich das? Immer vorweg einen Bezug verschmeißen? Das kann es doch wohl nicht sein?

Und auch wie ich den Auswurfschacht der Iberital zwecks Reinung demontiere würde mich interessieren. Dort hat sich mittlerweile in den Ecken ein kleiner Belag abgesetzt.

Nun noch etwas Lobhudelei .... ich muss dem Forum wirklich mein Lob aussprechen. Bessere Infos zum Thema Kaffee gibt es nirgendwo. und auch der Umgangston ist sehr angenehm. Hört sich blöde an ..meine ich aber wirklich so.
Ciao
Jens

Hi, ich antworte mal an den Stellen, zu denen mir was einfällt (habe auch eine Gaggia CC):

Das LM1er Sieb ist tatsächlich sehr empfehlenswert. Mit dem 1er von Gaggia hatte ich auch ziemliche Probleme, mit dem LM1er wurde alles besser - mehr Crema, dunklere Farbe der Crema, mehr Konstanz (klappt also jedesmal ziemlich gleich gut). Warum genau das so ist, weiß ich nicht. Leider bräuchtest du dafür einen neuen 41mm-Tamper, aber du kannst es auch erstmal mit der kleineren Seite des Plastik-Tampers von Gaggia machen, falls du den noch hast.

Leerbezug mache ich im Moment nicht, scheint mir ziemlich von den Bohnen abzuhängen. Ich glaube nicht, dass das Voraussetzung für ein konstantes Ergebnis ist, bei mir jedenfalls nicht.

Beim Gaggia 1er Sieb kannst du schon mal etwas mehr Mehl reinmachen, das half bei mir sehr gut. Dann kannst du auch vernünftig anpressen. Musst halt den Mahlgrad etwas anpassen. Ich hab nie exakt 7g genommen (hab keine Waage).

Tamperdruck und Mahlgrad beeinflussen die Bezugszeit beide sehr deutlich. Am Ende sollte es halt auf ungefähr 25sec für einen Espresso kommen, aber soo exakt muss es meiner Ansicht nach nicht sein. Manche machen es ja bewusst kürzer, ander länger. Probieren! Ich presse mittlerweile weniger stark an, weil mir das auf Dauer zu blöd wurde. Etwas feiner mahlen und weniger stark pressen läuft bei mir aufs gleiche raus und ist angenehmer.

Perfekte Crema sollte wohl vor allem feinporig und etwas dunkler sein (haselnussbraun, nicht hellgelb). Das kommt aber SEHR auf die Bohnen an, insofern kann man da nur schwer sagen, wie es bei deinen Bohnen grade aussehen sollte/könnte. Aktuell habe ich Bohnen, die eine sehr dunkle (braune) Crema mit noch dunklerer Marmorierung erzeugen (bester Espresso, den ich je hatte), vorher hatte ich Bohnen aus Costa Rica, die haben eine viel hellere Crema erzeugt, waren aber auch lecker.

Hallo Jens,

Zitat von J_A_P

...Viele besorgen sich für die Gaggia CC das LMC 1er Sieb. Was ist da so besonderes (auf technischer Seite) dran? Sind es nur die anderen Abmessungen des Trichters oder warum wird dieses Sieb so oft empfohlen....Ciao Jens

coffeesnobs.com.au - The problem with single baskets - Coffee Snobs

Beim LM Einer Siebe ist die Form das besondere. So ist es einfacher. Mit den normalen Einer ist das oft ein Problem oft hilft nur ein überfüllen. Wenn die Siebe gut aufeinander abgestimmt sind braucht man den Mahlgrad nicht zu verstellen.
Einen Leerbezug bei einem Einkreiser direkt vor dem Brühen würde ich nicht machen da so das ganze Temperaturgleichgewicht durch kaltes nachlaufendes Wasser im Boiler durch einander kommt.
Such mal nach Temperatursurfen.
Der Mahlgrad und Menge ist Hauptbestimment für die Durchlaufzeit.
Den Hauptseite - KaffeeWiki kennst du?
Trag doch mal dein Wohnort in dein Profil vielleicht wohnt ja jemand in deiner Nähe
Gunnar

Zitat von Mr. Spock

Hi, ich antworte mal an den Stellen, zu denen mir was einfällt (habe auch eine Gaggia CC):

Das LM1er Sieb ist tatsächlich sehr empfehlenswert. Mit dem 1er von Gaggia hatte ich auch ziemliche Probleme, mit dem LM1er wurde alles besser - mehr Crema, dunklere Farbe der Crema, mehr Konstanz (klappt also jedesmal ziemlich gleich gut). Warum genau das so ist, weiß ich nicht. Leider bräuchtest du dafür einen neuen 41mm-Tamper, aber du kannst es auch erstmal mit der kleineren Seite des Plastik-Tampers von Gaggia machen, falls du den noch hast.

Ich wollte mir das Teil auch schon zulegen .... aber wenn man so die Postings liest gibt es hier und da, vermutlich ja nach Kaffeemenge, immer noch Probleme mit dem Tampern. Den die Vertiefung des Siebes ist nicht zylindrisch sondern konisch ....bedeutet für mich das vernünftiges Tampern zu Glückspiel wird ....oder sehe ich das falsch ?

Bei dem von Ländlesachse geposteten Link kann man ganz gut sehen was ich meine. Die dortigen Bilder entsprechen meiner Vorstellung wie man einen Tamper korrekt einsetzen müsste. Aber wenn das Kaffemehl beim 1er Sieb den dort angegebenen Füllstand erreicht, dann sind das garantiert mehr als 7 Gramm. Auch in diversen Videos, die man bei Youtube sehen kann, wird oft das gesamte Sieb gefüllt.

Da ich noch nicht viel Ahnung habe frage ich mich natürlich wie es korrekt ist. Selbst habe ich vorhin mal einen Versuch mit etwas gröber gemahlenden Kaffee ...aber dafür mit der doppelten Menge ca. 17 Gramm gemacht. Das Ergebnis war nicht übel. Das erste Mal, dass ich (für meine Vorstellung) vernünftige Crema hatte.

Aber laut "Istituto Nazionale Espresso" sind 7 Gramm angesagt. Das hat sicherlich auch seinen Grund. Kann mich ja täuschen, aber wenn ich mir die Siebe so anschaue, dann sieht es für mich so aus, als ob beim Rancilio Sieb mit 7 Gramm anständig tämpern könnte.

Zitat von Ländlesachse

Hallo Jens,coffeesnobs.com.au - The problem with single baskets - Coffee Snobs

Danke für den Link, den kannte ich noch nicht.

Zitat von gunnar0815

Beim LM Einer Siebe ist die Form das besondere. So ist es einfacher. Mit den normalen Einer ist das oft ein Problem oft hilft nur ein überfüllen. Wenn die Siebe gut aufeinander abgestimmt sind braucht man den Mahlgrad nicht zu verstellen.
Einen Leerbezug bei einem Einkreiser direkt vor dem Brühen würde ich nicht machen da so das ganze Temperaturgleichgewicht durch kaltes nachlaufendes Wasser im Boiler durch einander kommt.
Such mal nach Temperatursurfen.
Der Mahlgrad und Menge ist Hauptbestimment für die Durchlaufzeit.
Den Hauptseite - KaffeeWiki kennst du?
Trag doch mal dein Wohnort in dein Profil vielleicht wohnt ja jemand in deiner Nähe
Gunnar

mein Profil habe ich nun angepasst. Temperatursurfen kannte ich noch nicht, genauso wie KaffeeWiki. Thx ! Ist vollkommen an mir vorbeigegangen. Die werde ich mir jetzt noch zu Gemüte führen.

Hallo J A P,

auch bei den berüchtigten 7g für den einfachen Espresso trifft mal wieder eine simple Regel zu:
Schmeckt dir der Espresso mit 9g besser als mit 7g, dann überfülle, mach' dir keinen Kopf und gut ist

Die 7g sind doch im Endeffekt - genauso wie die 9Bar Brühdruck - nur Richtwerte, die wir Deutschen bekanntermaßen immer wortwörtlich umsetzen wollen

Ich bin bekennender Überfüller - mir schmeckt's so (besser), weil ich einfach auf ölige Espressi mit viel Körper 'stehe'! Andererseits kenne ich genauso viele Leute, die ihren Espresso eher mild und leicht mögen und so vielleicht mit 7g besser bedient sind.

Bei meiner ehemaligen (die gute alte Bezzi) konnte ich jedoch auch NUR mit dem LM 1er gute Espressi produzieren. Kann den Sieb auch nur empfehlen!

Gruß, Bruno

Das LM Einer kannst du mit dem 41 mm Tamper von ca. 5 bis 8 g Füllen. Das Carimali Einer geht grade noch mit 7 g. Ist dann aber schon recht kniffelig beim Tamper.
Gunnar

Ich möchte mal noch eins anmerken: es gibt hier viele gute Ratschläge. Aber als Anfänger bekommt man sehr schnell das Gefühl, man müsste wahnsinnig präzise jeden Vorschlag befolgen, da sonst sicher alles schief gehen würde. Das ist aber nicht so! Viele Angaben solltest du eher als Empfehlung sehen, selber ausprobieren ist aber wichtig! Du kannst sehr gute Resultate mit einem überfüllten Gaggia 1er Sieb erhalten, also warum nicht, selbst wenn es mehr als 7g sind. Ich habe es auch so gemacht. Mit dem LM1er war es aber dann doch besser, daher nehme ich jetzt das.

Und das mit dem exakten Tampern halte ich mittlerweile auch für eher übertrieben. Es stimmt schon, dass das LM1er etwas konisch ist und daher der Tamper nicht perfekt passt, aber das macht eigentlich nichts. Ich presse ja wie gesagt eh nicht mehr mit soviel Gewalt an, ich drücke das Mehl einfach ordentlich fest und gucke, dass die ganze Fläche gleichmäßig ist. Und im Moment wird der Espresso bei mir wunderbar. Was meines Erachtes wesentlich mehr an den Bohnen liegt als daran, ob ich jetzt absolut perfekt getampert habe oder nicht.

Zitat von Mr. Spock

Und im Moment wird der Espresso bei mir wunderbar. Was meines Erachtes wesentlich mehr an den Bohnen liegt als daran, ob ich jetzt absolut perfekt getampert habe oder nicht.

Wichtiger als alles Tampern ist der richtige Mahlgrad!