Thema: Warum schmeckt der Kaffee in Italien immer besser als hier?

Hallo,

ich bin neu hier und wollte eigentlich nur eine Frage beantwortet haben, welche neulich in einer Diskussion mit Freunden aufkam. Wir waren uns einig, dass man in Italien irgendwie immer sagenhaft guten Kaffee bekommt, egal an welcher noch so verkommenen Autobahnraststätte man diesen ordert.

In Deutschland dagegen schmeckt der Kaffee bei 60 % der Cafés zu dünn, zu dick, zu bitter,... - er schmeckt einfach nicht. Woran liegt das? Ist das alles nur Einbildung oder machen die Italiener irgendwas grundlegend anders (z.B. Kaffee immer frisch mahlen und wir nicht - oder tun wir das auch?, andere Maschinen, anderes Wasser, andere Bohnen, hab auch schon gehört, dass Leute die Bohnen einfrieren,...)?

Gibts da irgendeinen Trick?

Bin schonmal gespannt, ob da irgendwer was weiß oder ob wir einfach nicht objektiv genug an die Sache rangegangen sind.

hanna

der geschmack ist objektiv. wahrscheinlich spielen deine urlaubshormone verrückt

als italo-fan war ich in italy mindestens schon 30x von nord bis süd, aber das mir dort irgendwo ein espresso besser schmeckte, als in einem ausgewählten caffee im tedesco-land,, kann ich wirklich nicht sagen. eine einzige ausnahme sind die bars in milano. das sind welten.
die meisten bars im ländle bieten billigste sorten an... tja

italien ist zu schön, um es den italienern alleine zu überlassen

nobsi

Zitat von Nobsi

der geschmack ist objektiv.

ach... wirklich?

@Hanna,

Zitat von Hanna

...Wir waren uns einig, dass man in Italien irgendwie immer sagenhaft guten Kaffee bekommt, egal an welcher noch so verkommenen Autobahnraststätte man diesen ordert.(...) Gibts da irgendeinen Trick?

vergleichbare hardware mal vorausgesetzt, ist die erklärung recht profan... im gegensatz zur alpennordseite werden in italien fast durchgängig espressoröstungen verwendet, der mahlgrad ist so eingestellt, dass der espresso eine durchlaufzeit von 20+ sec aufweist und die tasse wird nicht bis zur maximalen füllhöhe befüllt.

das macht das ergebnis in der tasse zwar auch in italien nicht in jedem falle "sagenhaft gut", generell aber doch deutlich besser als in unseren breitengraden.

Ich würde noch ergänzen wollen: Barista.
In sehr vielen Kaffees hier in D steht durchaus gute Hardware: Mehrgruppige Siebträger und Mühle (Wenn ich einen Vollautomaten sehe, gehe ich da gar nicht erst rein), also an der Frische der Mahlung und der Qualität des Brühvorgangs kann's nicht liegen.
An der Bohne wird sicher oft gespart, noch mehr aber am Personal. Irgendwann hat vielleicht sogar mal jemand, der was davon versteht, die Geräte eingestellt. Der ist aber weg. Selbst wenn es der Betreiber selbst ist, der sein Handwerk versteht, dann ist er vermutlich auf Einkaufstour, und seine Angestellten sind aber nur angelernt bezüglich der Handgriffe und Knöpfchen beim Kaffeebezug.
Seit der letzten Einstellung haben sich aber die Parameter geändert. Es gibt eine neue Bohnencharge, eine andere Temperatur, Luftdruck, Luftfeuchte.

Stimmt die alte Weisheit, dass ein Barista in Italien mehrfach am Tag seine Mühle nachkorrigiert?

Dirk

Zitat von Hanna

Gibts da irgendeinen Trick?

Genau darüber diskutieren wir hier jeden Tag

Hier gibt es die ersten Antworten Hauptseite - KaffeeWiki

Hallo nochmal,

und vielen Dank für die vielen schnellen Antworten. Irgendwie ist das ganz lustig sich hier durch die Seiten zu wühlen und Eure Antworten lassen eigentlich auch nur einen Rückschluss zu: Die Italiener sind die besseren Physiker oder ich bin zu beeinflussbar durch schönes Wetter.

Grade wenn ich mir das KaffeeWiKi so durchlese kriege ich richtig Lust, da auch mal so ein bißchen mit Mahlgrad und Bohnen und Durchlaufzeit rumzuexperimentieren... das wird wohl leider nichts, wenn ich die Preise für das Equipment mal so durchlese

Zitat von Hanna

Grade wenn ich mir das KaffeeWiKi so durchlese kriege ich richtig Lust, da auch mal so ein bißchen mit Mahlgrad und Bohnen und Durchlaufzeit rumzuexperimentieren... das wird wohl leider nichts, wenn ich die Preise für das Equipment mal so durchlese

OK, It's your choice:
A) Begnüge dich mit Plörre aus der heimischen Billigmaschine
B) Begnüge dich mit Schrottkaffee aus einem deutschen Café (Ausnahme: Du hast Glück und wohnst bei einer der seltenen guten Adressen)
C) Erkläre Caffè zu deinem Hobby, gib viel Geld aus und vertiefe dich in die Barista-Kunst
oder D) Ziehe nach Italien.

Du hast dich offensichtlich für A) und B) entschieden.

Dirk

Zitat von Milchschaum

OK, It's your choice:
A) Begnüge dich mit Plörre aus der heimischen Billigmaschine
B) Begnüge dich mit Schrottkaffee aus einem deutschen Café (Ausnahme: Du hast Glück und wohnst bei einer der seltenen guten Adressen)
C) Erkläre Caffè zu deinem Hobby, gib viel Geld aus und vertiefe dich in die Barista-Kunst
oder D) Ziehe nach Italien.

Du hast dich offensichtlich für A) und B) entschieden.

Dirk

Wobei es ja noch C/2) gibt:
Kauf anständigen Kaffee, eine Mühle und steige in die hohe Kunst des Filterkaffees, der Frenchpress oder der Bialettikocherei ein....

Hallo
Ich trinke seit 20-30 Jahren Espresso.... dachte ich. Habe ungefähr 6-8 Siebträger-Maschinen besessen, fast alle unter 100 Euro (manchmal als Zeitungsprämie) und mir dann vor 5 Jahren eine sehr teuren Vollautomaten gekauft nach dem Motto: nur das Beste. Was ich nicht wußte, wie Bohnenfrische, Mahlgrad, Anwendung etc. miteinander passen müssen, damit das Getränk sich tatsächlich Espresso nennen darf. Das habe ich erst hier und im Kaffeewiki erfahren und damit eine andere Dimension kennengelernt. Kaffee zu Hause jetzt wie in Italien. Bin viel unterwegs, war vor vier Wochen in Rom und habe in den Bars am Rande auf das Equipment geachtet. Nur wirlich gute schwere Siebträgergarnituren , Espresso war entsprechend klasse . Wenn ich heute in Deutschland (und außerhalb) einen guten Kaffee trinken will, werfe ich nur einen kurzen Blick über den Tresen, sehe die Maschine und weiß fast immer, was mir blüht. Hierzlande meistens Vollautomaten = Durchschnittsplöre. Weil man hierzulande immer noch glaubt, daß der VA das Non plus Ultra darstellt. Bin dann vor einigen Wochen mit offenen Augen durch Berliner Kaffeebars gegangen und habe da erfreulicherweise auch die richtig guten Siebträgergeräte a la Cimbali oder Vibiemme gesehen, sogar am Hauptbahnhof. Und letzte Woche war ich in Tokio und habe tatsächlich im Zentrum (Ginza) eine Kaffeebar mit bester italienischer Maschinenausstattung (und Bohnen von Cafe d'Oro) entdeckt. Der Espresso war super, und ich brauchte nicht mehr grünen Tee zu schlürfen. Also: italienische Kaffeequalität kann überall sein, und das Equipment (Maschine und Mühle) für den ersten Einstieg bekommt man schon mit 300-400 Euro zusammen.

In einem Nachbarort fanden vor einiger Zeit Markttage statt. Dort gab es auch einen Kaffeestand einer italienischen Partnerstadt, der von Italienern betrieben wurde. Ich konnte esnicht fassen als ich eine Kapselmaschine hinter dem Stand sah! Soviel zu "Italiener machen immer guten Espresso".