Thema: Einkreiser: Erst Milch, dann Kaffee?

Hallo zusammen,

am Wochenende habe ich mich gefragt:

Warum macht man bei einem Einkreiser eigentlich nicht erst die Milch warm und bezieht dann den Espresso?

Dann würde einem der Prozess "Warten auf Dampftemperatur" erspart bleiben.

Wenn ich meine Silvia so bei 130 - 140 °C habe, ist sie nach der Milchprozedur ziemlich genau bei der gewünschten Temperatur für den Espresso. Habe ich irgend ein Detail übersehen, warum man das nicht machen sollte?

Evtl. weil in den 25 Sek. Bezugszeit für den Espresso die Milch ihre cremigkeit schon verliert?


Liebe Grüße,

Derrick

Zitat von DerrickDeluXe

Wenn ich meine Silvia so bei 130 - 140 °C habe, ist sie nach der Milchprozedur ziemlich genau bei der gewünschten Temperatur für den Espresso. Habe ich irgend ein Detail übersehen, warum man das nicht machen sollte?

Das bezweifle ich. Wenn alles an Deiner Silvia stimmt, sinkt während des Dampfens die Kesseltemperatur nicht unter 130°C. Und das ist definitiv zuviel für den Kaffee. Du kannst aber den Kessel mit einem Leerbezug runterkühlen.

nK

Naja, ich hab ja ein PID dran, kann also ziemlich genau ablesen, wo die Temperatur gerade ist.

Ich lass die Heizung meistens bis ca. 120 °C heizen, dann mach ich sie aus. Anschließend heizt sie noch ca. 5 -10°C nach und wenn die Milch fertig ist, bin ich bei ca. 110°C - 105°C, beim Monaco nehm ich zum Beziehen 101 - 102°C, also nur wenige Grad Differenz.

Die ganze BG ist noch viel zu heiß, der Kessel ist halb leer, die Temperatur nicht stabil und der Milchschaum wird auch nicht besser, wenn man ihn ne Minute stehen lässt (in 25sec schaffst du keinen Espresso).

Wenn du so einen Espresso machen willst, hättest du dir das Geld für den PID sparen können.

Edit: Wie du selbst schreibst ist der Sensor nicht genau¹ (siehe +10°C nach Abschalten der Heizung). Wenn beim Abkühlen irgendwann 101°C auf dem Display steht ist das alles aber nicht die momentane Temperatur.
Edit2: „Nur wenige Grad Differenz“ – ja eben!
Edit3: ¹ sowohl zeitlich, als auch örtlich

Zitat von DerrickDeluXe

Anschließend heizt sie noch ca. 5 -10°C nach und wenn die Milch fertig ist, bin ich bei ca. 110°C - 105°C, beim Monaco nehm ich zum Beziehen 101 - 102°C, also nur wenige Grad Differenz.

Ja, ein PID verändert die Situation ein wenig. Trotzdem, wenn Dir der Monaco bei 101-102°C schmeckt, solltest Du ihn nicht volle 3°C heißer beziehen. Wenn wir schon bei Meister Fausto sind: Mit den 105°C sollte es hingegen beim Giasing klappen, den finde ich heißer bedeutend besser.

nK

Zitat von Loki

Die ganze BG ist noch viel zu heiß, der Kessel ist halb leer, die Temperatur nicht stabil und der Milchschaum wird auch nicht besser, wenn man ihn ne Minute stehen lässt (in 25sec schaffst du keinen Espresso).

Wenn du so einen Espresso machen willst, hättest du dir das Geld für den PID sparen können.

Edit: Wie du selbst schreibst ist der Sensor nicht genau (siehe +10°C nach abschalten der Heizung). Wenn beim abkühlen irgendwann 101°C auf dem Display steht ist das alles aber nicht die momentane Temperatur.

Mit plus 10°C meinte ich, dass die Heizzspule noch so heiß ist, dass sie nach Abschalten noch ca. 10°C, nachheizt, schalte ich also bei 120°C aus, geht die Temperatur noch bis ca. 125 - 130°C hoch.

Aber ich sehe schon, das scheint nicht so gut zu klappen mit meiner "Idee".

Zitat von DerrickDeluXe

Hallo zusammen,

am Wochenende habe ich mich gefragt:

Warum macht man bei einem Einkreiser eigentlich nicht erst die Milch warm und bezieht dann den Espresso?

Dann würde einem der Prozess "Warten auf Dampftemperatur" erspart bleiben.

Yep, genauso hat es mir damals der Verkäufer meiner Silvia beigebracht, und ich habe es jahrelang so gemacht.
Inzwischen weiß ich es besser.
Während du nämlich wieder auf Kaffeetemperatur hochheizt, um den Einstiegspunkt zum Temperatursurfen zu finden, während dann der Kaffee durchläuft, verdickt sich der Bauschaum in der Kanne immer besser.
Das war eine ganze Zeitlang ja auch ok, sogar mein Ideal: Schaumkrone mit lecker Kakao drauf.
Dirk

Zitat von nacktKULTUR

Ja, ein PID verändert die Situation ein wenig.

Nicht viel. Ein PID-Regler ist keine Hexenwerk und kühlen kann der an einer Espressomaschine idR auch nicht. Auch mit PID-Regler braucht das System Zeit(!) um sich nach einer Störung wieder einzuschwingen.
Dazu kommt, dass beim Auber PID der Sensor auch nur die Kesseloberflächentemperatur messen kann.

Zitat von DerrickDeluXe

Mit plus 10°C meinte ich, dass die Heizzspule noch so heiß ist, dass sie nach Abschalten noch ca. 10°C, nachheizt,

An der Heizung liegt das nicht. Die macht nicht mehr viel, nachdem der Saft abgeschalten wird. Die +10°C kommen vor allem von der Verzögerung mit der Temperaturänderungen im Kessel bis zum Sensor auf der Kesseloberfläche gelangen.

Keine Ahnung ob meine folgende Beschreibung der beste Weg ist, ich war zu Gaggia CCs Zeiten auf jeden Fall schwer davon überzeugt

Cappuccino-Produktion an der Gaggia CC:

1. auf Dampf umschalten...warten...

2. nach ca. 30 Sekunden solange Dampfhahn öffnen bis die Heizung wieder anspringt, dann:

3. Milch schäumen. (Danach Lanze reinigen, damit hier keiner zum Nörgeln anfängt)

4. Dampfmodus abschalten, ST entfernen, Cappuccinotassen unter die Brühgruppe stellen, und auf Kaffeebezug schalten -> Dampf + heißes Wasser erwärmt effektiv die Tassen. Währendessen ST vollmahlen, Tampern.

5. Tassen entfernen, ST einspannen, Espressi beziehen. Währenddessen Milchkanne schwenken.

usw...

Hoffe das war nicht zu kompliziert. Sollte diese Methode total dumm sein und / oder die Maschine zerstören sagt's mir bitte

Ansonsten hilft's ja vielleicht dem ein oder anderen, der diese Technik mal ausprobiert!

Gruß, Bruno

Wenn ich erst die Milch schäume und dann den Espresso mache, vergeht zuviel Zeit. Liegt sicher auch ein wenig an der von mir erreichten MSQ (Milchschaumqualität).

Unmittelbar nach dem Schäumen die passende Brühtemperatur zu haben, ist auch mit deiner Vorgehensweise Glückssache. Die Trefferquote mit "konventionellem" Temperatursurfen läge sicher höher.

Zitat von Loki

Wenn du so einen Espresso machen willst, hättest du dir das Geld für den PID sparen können.

sehe ich auch so.

gruss ali