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  1. #11
    Sheygetz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Das Leben könnte insgesamt ...
    Zitat Zitat von Coffee Hunter Beitrag anzeigen
    ... deutlich günstiger sein!!!
    Also sollten doch eigentlich alle Steuern abgeschafft werden, oder?

    Du bleibst leider jeden Ansatz einer ernsthaften Argumentation schuldig, warum eine Steuer gerade auf Kaffee abgeschafft gehört.

    Hendrik
    NS Oscar * Brasilia (aka Rossi) RR45/80 * Preßstempelkanne



  2. #12
    Kaffee-Paul ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Hallo,

    ob Kaffeesteuer sinnvoll ist, sei mal dahingestellt (warum gibt es keine Colagetränksteuer, eine Steuer auf exotische Lebensmittel, etc.?) und die Betrachtungen über Abstufungen verschiedener Preis- und Qualitätssegmente sind relativ (ggf. könnten schon auch die Kleinröster davon profitieren, aber das wäre Spekulation).
    Mein Einwand ist: Wie kann man gerade jetzt auf die Idee kommen, unser rekordverschuldetes Staatsgebilde würde komplett auf eine Steuerart verzichten? Der Fiskus wird mehr denn je darauf achten, jeden irgendwie möglichen Cent zu vereinnahmen. Diese Petition ist einfach nur grotesk....
    Und etwas Gutes hat die Kaffeesteuer ja: sie erzeugt wenig Schreibaufwand; sie ist einfach mit dem Kauf entrichtet (bzw. schon vorher vom Röster abgeführt)

    Gruß

    Paul
    VFA Expres Torino A Automatic, Sonderausführung mit einstellbarer Präinfusion -- Cunill Mühle "El Café Tranquilo" -- Obel Mühle "Junior" [aka "Roma professional"] und "Globo silenzioso" -- La Pavoni Tua (bald läuft sie wieder...) -- Bodum Stempelkanne -- Kona Kanne Bodum "Santos" -- VFA Expres Pronta 3-gruppig
    Drink Coffee! Do stupid things faster with more energy
    1. Hilfe: Das Kaffeewiki

  3. #13
    Sanug ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Tja, eigentlich ist die Idee der Petition ja nachvollziehbar und nett gemeint. Ich befürchte aber auch, dass eine Abschaffung der Kaffeesteuer eher zu negativen Effekten führen könnte:

    • Ruinöser Preiswettbewerb um den billigsten Kaffee, da der Sockelbetrag durch die Steuer fehlt
    • Als Ausgleich müssen andere Steuern angehoben werden (worst case: voller MWSt-Satz von 19% auf Kaffee, das macht dann die guten Sorten noch teurer. Oder generelle Anhebung der MWSt)
    • EU-weiter, hemmungsloser Import von Röstkaffee gefährdet deutsche Röstereien

    Für diejenigen, welche sich an der Kaffeesteuer stören, kenne ich ein einfaches Mittel: selber rösten. Denn für den Eigenverbrauch muss keine Kaffeesteuer entrichtet werden . Zusätzlich macht es Spaß und schmeckt!
    Bezzera BZ02 + Graef CM80 + Behmor 1600

  4. #14
    papadonkey ist offline Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Zitat Zitat von nobbi-4711 Beitrag anzeigen
    Ich gebe molino völlig recht. Der Aldi-Müll würde dadurch von 2,49/Pfund auf 1,39/Pfund sinken, die Rechtfertigung von Kleinröstern würde noch mehr leiden als sie es in der Allgmeinheit eh schon tut.

    Auch beschreibt Mark Pendergrast in seinem Buch, dass der deutsche Kaffee über lange Zeit hochwertiger als der amerikanische war, und zwar wg der Kaffeesteuer, die ein gewisses Grundpreisniveau hereinbrachte und daher die Preissenkungen durch Verwendung schlechten Rohmaterials etwas relativierte.

    Greetings \\//

    Marcus
    Es ist natürlich völlig richtig, dass ein Aldi-Kaffee ohne die Kaffeesteuer durchaus 1,39 € kosten könnte. Aber wirft die aufgestellte Rechnung nicht eine andere Frage auf: Wenn man bei einen steuerfreien Preis von 1,39 €(Pfund neben dem Gewinn für den Discounter noch die Kosten für Import, Rösten, Transport, Tüten u.v.m. abzieht, was, dann frage ich mich, was die Bauern dann eigentlich noch für ihren Kaffee kriegen? Ist es deshalb nicht besser, wenn teuere Qualitätskaffees, für die deutlich höhere Rohkaffeepreise gezahlt werden, günstiger werden, dadurch mehr Leute zum Kauf animiert werden, und die Bauern höhere Einkommen erzielen? Ich sehe die Abschaffung der Besteuerung eines Luxusgutes, das schon lange kein Luxusgut mehr ist (!) deshalb eher als einen positiven Beitrag zum fairen Handel!

  5. #15
    Ernie ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Zitat Zitat von nobbi-4711 Beitrag anzeigen
    Ich gebe molino völlig recht. Der Aldi-Müll würde dadurch von 2,49/Pfund auf 1,39/Pfund sinken, die Rechtfertigung von Kleinröstern würde noch mehr leiden als sie es in der Allgmeinheit eh schon tut.

    Auch beschreibt Mark Pendergrast in seinem Buch, dass der deutsche Kaffee über lange Zeit hochwertiger als der amerikanische war, und zwar wg der Kaffeesteuer, die ein gewisses Grundpreisniveau hereinbrachte und daher die Preissenkungen durch Verwendung schlechten Rohmaterials etwas relativierte.
    Mit Verlaub, das ist eine Theorie, die mir nicht sonderlich einleuchtet. Wieso sollte der Kleinröster größere "Rechtfertigungsprobleme" bekommen als heute? Der Unterschied bleibt ja gleich.
    Und den Pfennigfuchsern ist schon heute nicht mehr zu helfen.
    Im Übrigen gebe ich molino Recht: Eine prozentuale Steuer benachteiligt den Anbieter höherpreisiger Waren stärker.



    Zitat Zitat von Sanug Beitrag anzeigen
    • EU-weiter, hemmungsloser Import von Röstkaffee gefährdet deutsche Röstereien
    Davon abgesehen, dass ich o.g. These bezweifeln möchte, wäre doch der ungehinderte Import von Kaffee aus dem Ausland positiv für den Verbraucher.
    Das würde einen freien europäischen Binnenmarkt für Kaffee bedeuten! Das wäre für uns Kaffeefreaks doch nur zu begrüßen.
    Die Kaffeestuer ist de facto eine den freien Warenverkehr im europäischen Binnenmarkt behindernde Steuer.
    Mir sind aber die zwei Euro nochwas egal, ich würd mich schon freuen, wenn der "Import" nicht immer so ein Aufwand wäre.
    Geändert von Ernie (13.07.2009 um 18:11 Uhr)
    grimac mia; la pavoni stradivari europiccola (LMWDP #181); mazzer super jolly; mazzer mini; eureka mci; zassenhaus santiago; gene cbr 101

  6. #16
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    @papadonkey:

    Wovon träumst Du nachts? Tschuldigung, soll keine Beleidigung sein, aber Du glaubst doch nicht wirklich, dass eine Steuersenkung oder -aufhebung den Bauern zugute käme?

    @Ernie:

    Natürlich bliebe der absolute Unterschied gleich, aber der prozentuale nicht, denn der Aldi-Kaff würde um 40% billiger, der Kleinröster-Kaff um 10%. Kleinröster-Kaff würde also nicht mehr das (eh schon) 3fache, sondern das 5- bis 6fache des Aldi-Kaff kosten. Und das mach dem Kunden mal plausibel...

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

    Gehabt und wieder los: Marzocco GS3, PID-Silvia, Carimali UNO E, Bezzera 99 (brühdruckgetunt), Hebelchen-Pavoni

  7. #17
    mr.smith ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Ich als Ösi bin dagegen das in D die Kaffee-Steuer abgeschaft wird !
    (Wo soll ich da unterschreiben ??? )

    Quickmill 5000A/5500 - La Pavoni Lusso Professional (INPAVONIVERITAS) - Vibiemme Paola nera - Carimali Eco E2 - LSM 85-16M Praktical Metronic - Rancilio MD50 - Carimali M1 - 3x Sm90 - Röster H1400G -
    u. sonstige Krankheiten



  8. #18
    Raffika ist offline Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Herrlich, Steuersenkungen, Abschaffung von Steuern... genau das brauchen wir jetzt, da wir einer Rekord-Neuverschuldung bei gleichzeitiger, fortgesetzter Konjunkturflaute entgegen segeln. Ich denke, es mag die Zeit kommen, um über dergleichen Dinge zu sprechen, bezweifle aber, neben einem möglichen Erfolg einer solchen Petition, dass dieser Zeitpunkt sinnvoll gewählt ist.

    Ahoi
    Raffika
    La Cimbali Junior S/1 9,5 Bar + La San Marco SM 90/A
    Momentaner Kaffee: Delta Superiore

  9. #19
    papadonkey ist offline Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    Zitat Zitat von nobbi-4711 Beitrag anzeigen
    @papadonkey:

    Wovon träumst Du nachts? Tschuldigung, soll keine Beleidigung sein, aber Du glaubst doch nicht wirklich, dass eine Steuersenkung oder -aufhebung den Bauern zugute käme?

    @Ernie:

    Natürlich bliebe der absolute Unterschied gleich, aber der prozentuale nicht, denn der Aldi-Kaff würde um 40% billiger, der Kleinröster-Kaff um 10%. Kleinröster-Kaff würde also nicht mehr das (eh schon) 3fache, sondern das 5- bis 6fache des Aldi-Kaff kosten. Und das mach dem Kunden mal plausibel...

    Greetings \\//

    Marcus
    @nobbi-4711:

    Vielleicht habe ich mich nicht ganz deutlich ausgedrückt. Ich meinte Folgendes: Wenn Qualitätskaffees durch eine Steuersenkung oder was auch sonst günstiger werden, könnten u.U. Leute, denen solche Kaffees bisher zu teuer waren (man lese sich nur das Forum), vielleicht auch mal solche Kaffees kaufen. Und genau das käme den Produzenten von hochwertigen Kaffees zu Gute: Sie würden mehr Kaffee verkaufen können und selbstverständlich bessere Preise dafür erhalten als ihre Kollegen, die den Massen- und Billigmarkt bedienen. Eine Steuersenkung käme den Produzenten natürlich nicht direkt, aber indirekt zu Gute.

    Ich halte dies keineswegs für eine Träumerei. Warum? Nun, für viele Kaffee- und Espressokonsumenten liegt derzeit die preisliche Hemmschwelle bei 20,- €. Kaffees, die sagen wir bei 21,- oder 22,- € liegen, würden durch einen Wegfall der Kaffeesteuer schlagartig unter diese Schwelle fallen und wären für Käufer damit interessant. Und das ist es was Produzenten wollen, was Importeure, Röster und Händler wollen: Dass ihre Kaffees gekauft werden! Und das ist oft rein eine Sache des Preises.

  10. #20
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Petition zur Abschaffung der Kaffeesteuer - jetzt unterzeichnen

    @papadonkey:

    Ich kann die Argumentation leider nicht nachvollziehen. Qualität hat dann eine Chance, sich durchzusetzen, wenn sie nicht wesentlich teurer ist als Normalware. Insofern bleibt Kaffee über 10€/Kilo immer ein Nischenprodukt. Ob sich da jetzt was tut wegen 2€....ich bezweifle es sehr. Wie gesagt, grenzt sich der Qualitätskaffee dadurch eher noch stärker negativ ab, denn jeder Normalsterbliche wird sich an den Kopf fassen, warum er 16€ ausgeben sollte, wenns ein Kilo schon für 2,79€ gibt...

    Greetings \\//

    Marcus
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