Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee  
Zurück   Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee > Fragen und Tipps > Grundsätzliches

Werbung

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #21 (permalink)  
Alt 29.11.2009, 15:03
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2006
Ort: Hamm/ Westf.
Beiträge: 7.155
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

Zitat:
Die Verzögerung hat dann wenig mit Präinfusion zu tun, weshalb es bei manchen Maschinen nicht so auffällt, sondern zuerst wird der Hx gefüllt bevor der Druck aufgebaut wird.
Ergänzung: Ohne das auch nur ein Tropfen Wasser am Kaffeepuck ankommt.
Gruss Roger
Mit Zitat antworten
  #22 (permalink)  
Alt 05.12.2009, 14:34
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.12.2006
Ort: Köln
Beiträge: 660
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

Hallo nochmal,

ich verstehe es wohl noch nicht:
Zitat:
...Oder meinst du, das dann mehr Wasser durch den HX gepumpt werden muss, was ev. zu temp. Problemen führen kann?...
Das Expansionsventil sitzt doch vor dem HLX. Bei Auslösung des Expansionsventils läuft doch dann sogar weniger Wasser durch den HLX.
Bei der BZ07 verstehe ich den Weg des Wassers so (vereinfacht):

Wassertank > Pumpe > Expamsionsventil > Wärmetauscher > Brühgruppe

Wieso kann die Brühtemperatur dann ggf. zu niedrig ausfallen? Wo liegt mein Denkfehler?

Danke
Dirk
__________________
www.kleinischer.de
Bezzera BZ07 | Macap M4D | Kaffee: Fausto's Allstars
Mit Zitat antworten
  #23 (permalink)  
Alt 05.12.2009, 16:03
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 12.08.2006
Ort: aachen
Beiträge: 6.134
meister eder eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

so wie ich das verstehe, kann ein verstelltes opv undicht werden, wodurch im stillstand ständig etwas wasser verloren geht. sinkt dabei der druck unter etwa 1,3bar im hx, bildet sich eine dampfblase.
normalerweise fließt beim bezug nur so viel wasser in den hx hinein, wie hinten wieder raus fließt. wenn aber eine dampfblase drin ist, kollabiert diese, wenn kaltes wasser eingepumpt wird. die pumpe muss also erstmal das volumen der dampfblase nachfüllen, wodurch anfangs viel mehr wasser fließt als sonst. normal mischt sich nur etwas kaltes wasser mit dem heißen wasser im hx, jetzt wird er aber fast ausschließlich mit kaltem wasser gefüllt.

bei dicht abschließendem opv kann aber bei 9bar noch keine dampfblase entstehen, dazu reicht die temperatur nicht. es bildet sich höchstens eine kleine blase aus gasen, die vorher im wasser gelöst waren. je nachdem, was das so alles ist, kann das schon eine korrosion im betroffenen teil des hx hervorrufen.

gruß, max
__________________
KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
z.Zt. i.d.M.: hagen espresso originale, hagen kaffeehaus-mischung
Mit Zitat antworten
  #24 (permalink)  
Alt 09.12.2009, 18:08
Benutzer
 
Registriert seit: 26.10.2007
Beiträge: 42
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

so, nach dem ich jetzt eine weile durch abwesenheit geglänzt habe in diesem thema, möchte ich mich mit einem bericht zurück melden. die teile habe ich schon vor ein paar wochen von herrn Beilhardt bekommen und jetzt hatte ich auch die zeit mal zu basteln und erste bilder und tests zu machen.

hier mal die übersicht über das veränderte innenleben: zusätzliches OPV - rückschlagventil - zusätzliches T-stück - kunststoffleitung zum doppelmanometer. Der Schlauch aus dem OPV geht zurück in den tank.


und hier noch der blick von vorne auf das neue doppelmanometer

und noch mal von der seite

und ein letztes von vorne mit verkleidung


theoretisch ist das originale loch in der verkleidung etwas zu klein. man kann das 60mm doppelmanometer aber gut erkennen. das originale manometer hat auch 60mm. mal sehen ob ich das noch optimiere.

jetzt zu den ersten testergebnissen:
zu erst habe ich mal mit blindsieb die funktion getestet: manometer zeigt an -> 9,5bar und das wasser geht schön zurück in den tank. was mich verblüffte: kein zittern der nadel wie es hier immer wieder beschrieben wurde. nach ende des "bezuges" blieb das manometer bei den 9,5bar. nach kurzer zeit stieg der druck aber weiter bis auf 16bar. hab dann erst mal das original OPV etwas raus geschraubt und den druck so auf 13bar begrenzt. meine erklärung für den druckanstieg ist die im HX steigende temperatur nach ende des bezuges. nach einer gewissen zeit sollte das wasser im HX ja die gleiche temperatur haben wie das kesselwasser also etwa 110°C. da der kreislauf geschlossen ist (eine seite rückschagventil, andere seite magnetventil) baut sich folglich ein druck auf, so meine überlegungen.

dann mal mit kaffee und einersieb getestet:
druck baut sich auf, nicht ganz so schnell wie mit dem blindsieb, kaffee läuft. jetzt zittert aber der zeiger vom manometer, nicht doll aber er zittert... kann es sein das nicht die pumpe das zittern verursacht sondern das regelnde OPV? jemand ähnliche erfahrungen gemacht? beim zweiten single übrigens die gleiche beobachtung. dann hab ich erst mal die testreihe beendet um hier zu posten.

also, soweit also erst mal. freue mich auf eure kommentare, antworten und fragen. werde demnächst weiter testen und berichten.

gruß
henning
__________________
___________________________________________
La Cimbali Junior S1 & Compak K3 Touch
Mit Zitat antworten
  #25 (permalink)  
Alt 10.12.2009, 18:39
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 12.08.2006
Ort: aachen
Beiträge: 6.134
meister eder eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

Zitat:
Zitat von Henning Beitrag anzeigen
jetzt zu den ersten testergebnissen:
zu erst habe ich mal mit blindsieb die funktion getestet: manometer zeigt an -> 9,5bar und das wasser geht schön zurück in den tank. was mich verblüffte: kein zittern der nadel wie es hier immer wieder beschrieben wurde. nach ende des "bezuges" blieb das manometer bei den 9,5bar. nach kurzer zeit stieg der druck aber weiter bis auf 16bar. hab dann erst mal das original OPV etwas raus geschraubt und den druck so auf 13bar begrenzt. meine erklärung für den druckanstieg ist die im HX steigende temperatur nach ende des bezuges. nach einer gewissen zeit sollte das wasser im HX ja die gleiche temperatur haben wie das kesselwasser also etwa 110°C. da der kreislauf geschlossen ist (eine seite rückschagventil, andere seite magnetventil) baut sich folglich ein druck auf, so meine überlegungen.
genau das ist der sinn eines expansionsventils .
Zitat:
Zitat von Henning Beitrag anzeigen
dann mal mit kaffee und einersieb getestet:
druck baut sich auf, nicht ganz so schnell wie mit dem blindsieb, kaffee läuft. jetzt zittert aber der zeiger vom manometer, nicht doll aber er zittert... kann es sein das nicht die pumpe das zittern verursacht sondern das regelnde OPV? jemand ähnliche erfahrungen gemacht?
das zittern ist durchaus normal bei vibrationspumpen. wie viel davon am manometer noch zu sehen ist, hängt von den rohren und ventilen davor zusammen. im ungünstigsten fall könnte bei bestimmten rohrlängen oder ventilkonstruktionen eine resonanz auftreten, aber im allgemeinen tritt das eher selten auf. die resonazfrequenz eines solchen ventils liegt wesentlich höher, was sich aus der tatsache ableiten lässt, das diese dinger manchmal anfangen zu quietschen. dieses quietschen liegt deutlich über den 50Hz der pumpe oder des manometerzuckens.

gruß, max
__________________
KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
z.Zt. i.d.M.: hagen espresso originale, hagen kaffeehaus-mischung
Mit Zitat antworten
  #26 (permalink)  
Alt 25.11.2010, 15:45
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 28.02.2008
Ort: Zürich
Beiträge: 21
Standard AW: Expansionsventil nicht verstellen?

Hallo Henning
Es ist nun ein Jahr her. Wie hat sich der umbau soweit bewährt?

Gruss, Kuehe
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
brühdruck, druck, einstellung, expansionsventil, ventil

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an



Google

Reklame


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0
(c) Kaffee-Netz - 1999-2011 - Heiko Buhr
Powered by vBCMS® 2.1.6 ©2002 - 2012 vbdesigns.de

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35